セパレートアンプ＞＞＞＞＞プリメインアンプ？

Question

最近はプリメインアンプの性能も上がってきてセパレートアンプに迫ってきてるとも聞くんですが
実際は音質的にどのくらいの差があるのでしょうか？

例えばラックスマンだとL-590AXとC-600f+M-600Aだったら。

「違う」のはもちろん予測できますが、その差が一般人が聴き比べたら誰もがセパレートアンプの
方が圧倒的に良いと感じるレベルなのか、オーオディオ好きな人が聴いたら違いが分かるレベルなのか
オーディオ評論家の人なら辛うじて違いが分かるレベルなのか？

chandos · Accepted Answer

両者を聴き比べたことがあります（そのときのスピーカーはB&W製）。で、結果は明々白々でしたね。C-600fとM-600Aの圧勝です。解像度・情報量・音場の広さetc.どれをとってもセパレートアンプに分がありました。それも普通に「音楽を聴く」という音量において、どのヴォリュームの位置でもその印象は一緒です。

考えてみれば当たり前で、もしも両者の音があまり変わらなかったら、メーカーはこのラインナップを揃える意味が無いのです。

一部に「オーディオマニアは音よりも見栄えを気にして高い買い物をするものさ」といったシニカルな見方があるようですが、見栄えだけで倍の金額を出せるマニアってのもそう多いとは思えません（笑）。

。。。ただしこの差が「一般人が聴き比べても分かるレベル」なのかというと、それは断言できません。圧縮音源などの質の良くないソースがあふれている昨今、「一般人」の音を聞き分ける能力というのが低下しているという懸念があります。ましてや、あまり音楽に興味の無い人ならば、まったく差を認識できないと思います。

もちろん、スレ主さんのようにオーディオに興味を持っている人ならば、聴き分け可能かと思います。

yosifuji20 · Answer

ANo.4です。

聞き比べてその差は圧倒的だとのことですが、その場合聴取者はご自分でアンプの切り替えをしたのでしょうか。
こういうテストをする場合は、切り替えは他人にしてもらい、しかもその切り替えの様子を見せないでしないと公平な結果にはならないと思います。
自分で切り替えるとそのアンプへの思い込みでそれが良く聞こえてしまうのです。

厳密に公平さを維持するには、テスターには一切アンプの実物や切り替え動作を見せないで、又音量を正しくおなじレベルにしないとできません。少し音量の大きなほうが良くきこえるということはよくいわれることです。そういう条件でないと厳密なテストとは言えません。

私は自作をしてきて、アンプで圧倒的な差を感じたことはありません。
何か違うと感じるときはかすかなノイズが合ったり、超高域で発振があったりという理由があります。それを押さえていくと結局は聞いても殆ど判らない程度の差になってしまうというのがその結果です。
私の耳が悪いのかもしれませんが、少なくとも雑誌の評論家の記事を読む限りは上記の厳密なテストではなくて、主観的な評論という気がします。

このテストの問題を論じたサイトがあります。興味があれば一度ご覧ください。これを読むと音が違うという話の意味が違って感じるかもしれません。

オーディオの科学
科学的とはどういうことか？
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Science.htm

superski · Answer

そのモデルを鳴らしたことはありませんが、
ボリュームの目盛が午後の領域になると
「ダイナミックレンジ、表現力の差が判る位（好みか否かは別にして）」だと思います。
午前中の範囲では大差なしでしょうね、供に普及品のレベルでは無いですから。

poteti800 · Answer

もう少し補足させてください。

試聴に使うＳＰ（の中身）も重要です。
複雑なネットワーク回路を組み込んで音質、周波数特性を徹底的に調整、調教したＳＰの場合
どのようなアンプを繋いでもその差がわかりにくいことがあります。
複雑なネットワーク回路がアンプのキャラクターまで抑え込んでしまうので
どんなアンプを繋いでもそのＳＰの音にしかならないのです。
これとは全く逆に
全く言うことを聞かないキャラクターを持ったＳＰもアンプによる差は出ません。
どんなアンプを繋いでもそのＳＰの持つキャラクター（癖）が支配的になるのです。

結論として
オーディオ的に最悪な空間であるカーオーディオを聞きなれた方や
イヤホンやヘッドホンで慣らされた耳でもない限り
プリメインとセパレートの差は分かる、と私は考えています。

poteti800 · Answer

他の回答者さんは酸いも辛い噛み分けた大ベテランさんですが
そんな彼らが「差なんてない」と回答するあたり「なぜ？」です。
理由は察しがつきますが、それは置いといて。

構造面、構成面で追いかけると
微弱な信号を扱い、良質なボリュームを搭載したプリアンプ
大電力で増幅のみを行うメインアンプに分かれます。
それぞれに理想的な部品配置、基盤設置、別々の電源回路などのメリットがあります。
これらを一体型のプリメインアンプにした場合、
それぞれに制約を受け妥協し無ければならないために
セパレートアンプで可能だった「理想的な～」が一歩（十歩？）後退します。
これで音質的に全く差が出ないとなったらメーカーは信用失墜でしょう。
そうならないためにメーカーは差が出るように作っています。
ただ、その差を何で計るか？なのです。
結局は自分の好みの音が出るか出ないかなので
理想論ではセパレートアンプなんだけど
音の好みでプリメインの方が「優秀」と判断してもおかしくないのです。

オーディオ評論家はニュートラルな視点で音質評を書くのが仕事のはずですが
色々な「大人の事情」から偏った音質評が多くなってきています。
また「新製品が出ると褒める」「高い物の方がよいに決まっている」が基本スタンスです。
ですので彼らを「あてにはできない」のが現状です。

fujitapari · Answer

アラカン親父です。
私はセパレートの良さを実感した経験があります。

安給料取りでしたが、２０歳代の時に無理をして当時評判のＤＥＮＯＮのプリメインアンプ・ＰＭＡ－７００で、VictorのＳＸ－７を鳴らしていました。
それから数年後に、待望のＴＡＮＮＯＹのアーデンを購入しました。

そこで、ＡＭＰのグレードアップをと、ＤＥＮＯＮのプリアンプ・ＰＲＡ－２０００を購入し、ＰＭＡ－７００のパワー部とつないで聴きました。
音色、解像度とも格段に良くなりました。
「ＰＭＡ－７００のパワー部は優れている」という雑誌の評価が有り、それなりに満足していましたが、「アーデンンをうまく鳴らす組合せ」という記事を見てがら、ＱＵＡＤのパワーアンプ・４０５の中古を購入しました。
狙いはズバリ的中し、アーデンが素晴らしい音になりました。
それ以来、この組み合わせ、この音で十分と思っています。

ＰＭＡ－７００は、サブとしてＫＥＦ３０３などをうまく鳴らしていますが、やはりプリメインという感はあります。
解像度や余裕というか、何か何処かでこれで十分だろうと思いこまさせるところがあると思います。
ここで止まっておけばそれで良いのでしょうが、それ以上の音を聴けば、それを望んでしまうというところでしょう。
それで、私はいま以上の高望みはしないようにしています。

若し貴方に経済的に余裕が有れば、セパレートは一度は経験した方が良いと思います。
プリアンプの音色、パワーアンプの音色、組合わせの違いなどを楽しむこともできます。
ＱＵＡＤ４０５＋ＰＲＡ２０００でしたら、中古で１０万円ちょっとで買えると思います。
ただ、レコードは聴かないというのでしたら、真空管式でボリューム付きのパワーアンプを使うのも良いと思います。

yosifuji20 · Answer

この2機種をブランドテストで実物を見せないで聞かせたら、たぶん違いは判らないでしょうね。
でも実物を見せながら聞かせると違いが判るように思う人出てくるというのもあるようです。
私はまずわかはずがないという意見ですが。

このレベルの機種になると、性能そのものよりは趣味としてそれを使う楽しみをどう考えるかという範疇です。

ホンダの最高機種とハーレーダビッドソンのどちらが良いかというようなものです。
セパレートは設計上とことん目的にあった回路が構造を採用できるので理窟では有利ですが、実用上そこまで必要かというと、これはユーザーがその値打ちを認めるかどうかにかかるといってよいでしょう。

アンプの音の違いが判らないのがおかしいという意見ですが、真空管アンプと最新の半導体アンプでは良く聞けば判るかもしれません。
少なくともノイズが明らかに真空管のほうが上回ります。高能率スピーカーではこれは聞き取れるかもしれません。又高音域のひずみ率などは真空管はかなり不利です。
こういう違いをわかる人はわかるのかもしれませんが、でもそれはどちらが良いかというのとは別です。
私はレコードやＣＤの信号をできる限り変質させないで正確にスピーカーに送り込むということでは半導体アンプのほうが上だと思います。

私は自作趣味ですが、どんなアンプでも測定器を使って徹底的に調整して性能を追い込んでいくと、どのアンプの結局は同じようなものであるというのが今の結論です。

thomas44 · Answer

こんばんは

プリメインアンプとセパレートアンプではある一定の価格をこえたら私は大差はそんなに無いと思います。
私はまだ30代の若造ですが、オーディオ始めた頃はもちろんお金もないし10万程度のプリメインアンプを主に使ってました。

かれこれ20年程度のオーディオ暦ですやっといまではお金に多少余裕ができていわゆる高級機を買えるようになりました。

あくまでも私の経験上のはなしですが、いままで10万程度の（中古も含む）プリメインアンプやセパレートアンプを何十台もとっかえひっかえしてきました。

やっと定評のあるメーカーの高級機を手に入れた時はここまで音が違うのか？とびっくりしたのを今でもはっきり覚えています。

たしかにスピーカーも重要ですが、アンプ選びもかなり重要です！

私は最新の機種のアンプを何台か購入しました。
やっぱり音はそれなりに良かったです。
セパレートもプリメインもあくまでもある一定の価格を超えた製品だと音は個人の好みだと思います。
10万程度のアンプではどんぐりの背比べ程度の違いしか私には分かりませんでしたね～（笑）

いままで30～40万程度のアンプでもこれなに？って製品も何台かありました・・・（泣）
どうも私には新しい製品の音が合わないので今では20数年前の真空管プリメインアンプとA-7で今は落ち着いています。

でもアンプで音がそんなに変わらないと言ってらっしゃる方おりますが、誰が聞いてもハッキリわかるのになんでそんな事を言うのか意味不明です。

いままで経験してきてアンプで音が変わることは実感してます家の小学4年生の息子でも分かりますよ（笑）
お父さんこのアンプ音悪いとか息子が言ってて来ることもありますよ！それだけアンプは音を左右します。
断言してもいいです！！

本当に良い機種はプリメインもセパレートも私は大差ないと思ってます。
後は自分の好みだと思います。

最近ここの質問コーナー見ていてレベルが下がったなぁ～とつくづく思う今日この頃です（泣）

R2011T · Answer

No,1 回答者：tyatoran2 さんに一票です。
投資額に見合った変化を感じられるのは、スピーカーの交換時だけです。
アンプ交換での変化の違いは僅かです、その僅かな違いに大枚を投じる
方々がオーディオマニアと呼ばれる人かと・・・
骨董収集の世界と同じ図式だと個人的に思ってます。

・圧縮音源のＭＤが出た頃から、アンプの技術的には頭打ちです、新技術は
　出ていません。
・セパレートアンプがプリメイン一体のアンプより良いとはどこからの情報
　でしょうか？アンプを分離する為に余計な回路とケーブルが必要になる、
　デメリットを覆う程のメリットは有りません、大出力（８０Ｗ以上）の
　アンプの製造が難しかった真空管時代の名残かと・・・
・オーディオ評論家諸氏が全員、耳が良いわけではないですよ、山下達郎が
　評論したら、説得力ありますよね。

今は近所にオーディオルームが増え、良き環境が整って来ました、ＣＤを持参
して、ご自身の耳で確かめられたし。

tyatoran2 · Answer

一般人がどういった定義になるのか難しいですね～～。
一般人には分からないでしょう。
値段の付けかたからして既に一般人を相手にしている値付けじゃないですもの。
L-590AXですら一般人向けではありません。
分かる人が、その音にそれだけの金額を見いだせる人が買う物でしょう。

一般人はミニコンポやiPodクラスで満足してるはずです。
10万越えしてるような単品の製品は一般人向けではありませんよ。

セパレートアンプ＞＞＞＞＞プリメインアンプ？

両者を聴き比べたことがあります（そのときのスピーカーはB&W製）。

ANo.4です。

そのモデルを鳴らしたことはありませんが、

もう少し補足させてください。

他の回答者さんは酸いも辛い噛み分けた大ベテランさんですが

アラカン親父です。

この2機種をブランドテストで実物を見せないで聞かせたら、たぶん違いは判らないでしょうね。

こんばんは

No,1 回答者：tyatoran2 さんに一票です。

一般人がどういった定義になるのか難しいですね～～。

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