ばね下重量を軽減して悪い事がありますか？

ランフラットタイヤが標準で装着されている車を買いました。
長年、同じメーカーの車に乗っていたのですが、前の車の方が乗り心地が快適でした。

そこで、重量が重たく、サイドウォールが固い標準装着ランフラットタイヤを、乗り心地と低騒音を重視している軽量なラジアルタイヤに交換することを検討しています。

ところが、「新車時にばね下重量に対してサスペンションを最適にチューニングしてあるので、後付けでばね下を軽量化すると問題がある」という意見をネット上で読みました。

この意見は、尊重するに値する意見でしょうか？

それとも、ばね下重量の軽減は常に良い結果をもたらすと考えてよいでしょうか？

車両自体は、フロントサスペンションに高価なアルミ部材を使用して、ばね下重量の軽減を重視した設計なのですが、ランフラットタイヤの装着だけが設計方針に矛盾しているように感じております。
ちなみに、東京在住で舗装道路しか走行しません。安全性に関しては、普通のベンツなどと同等の安全性が確保できておれば良いという考えです。

サスペンション設計のご担当や操縦安定性のご専門の方からご意見をいただけるとありがたいです。

No.1 回答者： evian32 回答日時： 2012/03/28 12:54

残念ながら専門職ではありませんが、ばね下重量の影響について考えればおのずと答えが導き出されます。

ばね下重量はサスペンションの動きに関わるところの慣性に影響します。
重量が増えることで慣性が大きくなるため、サスペンションの動きが悪くなり路面への追従性が悪化し、乗り心地や操縦安定性が悪くなります。
慣性を少なくする事でそれらが改善される訳です。
当然メーカーはRFTタイヤを前提でチューニングを行っています。
仮に、標準セッティングがコンフォートタイヤであるところにスポーツタイヤに履き替えるとサスペンションに負荷が掛り操縦性に影響しますが、サスペンション自体の動きが良くなって車の挙動が悪化するとは考えられません。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

サスペンション自体の動きが良くなって車の挙動が悪化するとは考えられませんよねぇ！！

お礼日時：2012/03/28 21:47

No.2 回答者： superski 回答日時： 2012/03/28 14:42

専門家ではありませんが。

常識的な考えでいくと軽量化が悪影響を与えることは無いと思います。
ランフラットタイヤが登場するまでは、ホイールをアルミ、マグネシウムになどで
軽量化に励んでいましたから。
「バネ下１kgは、車体１５kgに相当する」などと言われるほど、
軽い方にメリットがあるはずです。

＞新車時にばね下重量に対してサスペンションを最適にチューニングしてある
いわゆる、セールストークでしょう。
「タイヤが重くなった分、懸架系を軽くしましたが耐久性を第一にセッティングしています。
本当は軽量タイヤを履かせると最良なんですが」なんてコメント出来ないと思いますから。
流石に扁平率82やバイヤスタイヤを履かせたら、フニャ、ボニョン、グニャ感が目立つでしょうが。

サスペンションが完成の域に達したら、タイヤは空気層が不要のトレッド面だけでokなはずですが、
まだまだですね。

ランフラットタイヤのメリットを捨てたら、スペアタイヤかパンク修理剤の用意を忘れずに。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

高い値段の（重たい）タイヤを付けていることを正当化するセールストークはありえますねぇ。

お礼日時：2012/03/28 21:47

No.3 回答者： 1143 回答日時： 2012/03/28 17:21

たとえば私の車、１８インチ４０扁平の純正タイヤに比べて剛性が低い１７インチ４５扁平のスタッドレスタイヤの方が（重量は全く同じ）明らかに突き上げが酷いです。

（おそらく、タイヤの剛性が低いと、ダンパーがストロークし難いのでしょう）
ランフラットから、通常のラジアルへ変更して影響するのはばね下重量だけでは有りません。
それで好みの乗り心地になるかどうかは、やってみなけりゃ解かりません。

この回答へのお礼

回答有難うございます。

やってみなければ解りませんか！！

お礼日時：2012/03/28 21:46

No.4 回答者： ka2_abe 回答日時： 2012/03/28 21:15

それはタイヤの重量と剛性バランスの問題なので

単純にバネ下重量の軽減という意味にはなりません。

走行しないのであれば軽い方が良いですが、
走行して加重変化があるのです。

たぶん質問者さんの言うところを実現するのは
軽量アルミ（マグネシウム？）ホイール装着の命題ですね
＝これはもうひたすら軽ければ軽い方が良いといえます。

都内を走るので安全性に問題がない！？！？！
その理屈は訳わかりません。
RFTタイヤ純正採用車種には
スペアタイヤが搭載されていないと思われます。

それでパンクしないリスクが都内だから大丈夫？などという理屈は
全くありません。
釘でも落ちていたらどうするんでしょう？

たぶん、パンク修理スプレー剤のみ積んであると思いますが
通常ラジアルでパンクした際は
そのまま、タイヤがビードから落ちてしまうこともあるので
パンク修理剤のみではパンクには完全に対応するとはいえません。
RFTタイヤであれば、不意なパンクでも修理剤注入で十分走れます。

この回答へのお礼

回答有難うございます。

軽い方が良いのは走行しない場合ですか！！

お礼日時：2012/03/28 21:45

No.5 回答者： nekoppe 回答日時： 2012/03/29 08:11

＞ばね下重量の軽減は常に良い結果をもたらすと考えてよいでしょうか

バランスが悪くなる＝乗り心地が悪くなる、という事になります。

＞ランフラットタイヤの装着だけが設計方針に矛盾しているように
ランフラットは重くなりますが、目的は他にも、スペアタイヤをなくす事でトータル重量を減らすとか、殆ど使われないで廃棄されるスペアタイヤをなくす事です。

＞東京在住で舗装道路しか走行
平らな道路でも継ぎ目はあり、乗り越えショックはあります。知人のエアサス車でも首都高では路面継ぎ目の乗り越えショックがあり、同乗者がある時はサスペンションをコンフォートに切り替えています。現状のランフラットで道路凹凸の影響が少なく、タイヤ交換した時の空気圧管理が確実にできるなら問題も少ないと思います。

乗り心地の１例
・ホイールが軽いと路面の凸部でホイールの上方移動が速い＝凸の影響が伝わり易い＝乗り心地悪い
・ホイールが標準だと路面の凸部でタイヤが撓みショックを吸収しながら上方移動＝凸の影響が伝わり難い
という事になり、ホイール部の軽量化に合わせたサスペンションなら、軽量化＝乗り心地向上になります。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

ばね下重量の軽減で乗り心地が悪くなるのですか！！

お礼日時：2012/03/29 18:04

No.6 回答者： o-sai 回答日時： 2012/03/31 18:11

サスの設計と走行テストは、かなり厳密に情報交換しながら進みます。

コスト、という絶対条件があるので完璧などはありえませんが、ゴムブッシュの硬度の選択は厳密です。
重量物の振動が車体に同調する周波数は係数だけでは予測できないので、テストドライバーが担当します。

そういう過程で出来上がっているサスペンションですから、社外品のダウンサスが高価なだけの飾り物であるのと同様に、
バネ下重量の軽量化も良策であるとは限らないということです。

もっとも車はコスト最優先の量産品ですから、全ての車種において完成度が高いわけでもありません。
それに乗り心地などというものは個人の好みで異なるので、良くなる場合もあるはずです。
メルセデスだろうがなんだろうが同じですから、自分の持ち物を自分好みに仕立て直すのも楽しいかもしれませんよ。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

バネ下重量の軽量化も良策であるとは限らないのですか。

私は力学から考えて、必ず良い方向に変わるのではないかと考え、根フォート系の通常ラジアルに交換してバネ下を軽量化した上で、リアのダンパーだけ減衰力可変型に取り換えようと考えておりました。リアのダンパーは５名乗車時を基準に固定減衰力が決められているのですが、実際は９９％が２名以下の乗車なので、リアの減衰力が高すぎるのです。バネ下重量を軽量化するればダンパーの減衰力も過剰抵抗の方に振れますので、その分を可変型で調整しようと考えたわけです。

社外品のダウンサスなど、折角のサスペンション・ストークを短くしてしまうなどと愚かなことは考えていませんが、バネ下重量の減少であっても必ずしも良くならないとなると素人がカネを掛けて手を入れるのは断念せよ、という事になりますね。

お礼日時：2012/03/31 21:55

No.7 回答者： LargeDog 回答日時： 2012/04/01 01:13

素人ですが、、

＞「新車時にばね下重量に対してサスペンションを最適にチューニングしてあるので、後付けでばね下を軽量化すると問題がある」という意見をネット上で読みました。
＞この意見は、尊重するに値する意見でしょうか？

厳密にはそうかも知れませんが、乗り心地等はタイヤの”種類”の方が影響が大きいので、そんなにシビアに考えなくても良いと思います。

ちなみに、一般に市販されている減衰力調整式のダンパーに過度な期待はしないほうが良いです。
（ザックスのフォーミュラーレース用の伸び・縮みを別々に調整できるようなヤツなら別ですが、、、）

「固定」減衰式の方が微少な動作時の柔らかさというか、追従性というか、その辺がスムーズに動作します。

この回答へのお礼

回答有難うございます。

KONI FSDを考えていたのですが、こちらのダンパーに関して何かご経験があれば是非ご教示ください。

元々は、タイヤをYokohamaのDNA dbの同サイズに換装し、バネ下重量を軽減したうえで、KONI FSDとYamaha(COX）のBody Dumperの装着を考えておりました。
タイヤ１本あたり、３Kg近い重量軽減で、圧倒的に乗り心地がよくなるだろうと思ったからです。

しかし、バネ下重量の軽減効果に対して、否定的なご意見が多いのでどうしたものか悩んでおります。

お礼日時：2012/04/01 10:52

No.8 回答者： LargeDog 回答日時： 2012/04/01 01:27

No.7です。

一部訂正します

＞厳密にはそうかも知れませんが、乗り心地等はタイヤの”種類”の方が影響が大きいので、

＞厳密にはそうかも知れませんが、乗り心地等はタイヤのサイズが一緒であれば”種類”の方が影響が大きいので、

と訂正します。

この回答へのお礼

仰るとおりですね。

お礼日時：2012/04/01 10:44

No.9 回答者： LargeDog 回答日時： 2012/04/02 00:20

変更するダンパーですが、減衰力調整式だと思い込んでましたが、

減衰力可変型というものなのですね。

勘違いしておりました。
これは、当方、未知でしたので、当方の先ほどの発言は捨て置きください。
（カタログを見る限り、ピストンスピードによって流路が違ったり、スプリングに
　よって、流量を制限しているところは、よさげですね。）

ちなみに、ばね下重量を軽減しても突き上げ等に関しては、かけたお金に値する
ほどの変化がないと思われます。（１本あたり３Ｋｇ程度の変化ですし、、、）

お金をかける割には残念な結果になる事も考えられます。

（あるとすれば、回転体の円周部の重量が軽減されるので、ハンドリングの方に
変化があるのではないかと思います。）

突き上げに関しては、重量云々よりもランフラットタイヤからコンフォートタイヤに
変更したり、ダンパーを交換することの変化のほうが大きいと思います。

おそらく乗り換えに際して、前車との違いでが気になり、なんとかしたいと
思ってらっしゃるかもしれませんが、もし、ランフラットタイヤのミゾが
まだあるなら、それを使い切るまではそのまま使用して、次回のタイヤ交換時に
コンフォートタイヤに変更するほうが、ムダが無いように思います。

または、車種別の掲示板などで、同型の車に乗ってらっしゃる方に、タイヤ交換や
ダンパー交換などの乗り心地改善の経験などをストレートに聞いたほうが、
良い解決策がでると思います。

あまりお役に立てませんでしたが参考までに、、

この回答へのお礼

ありがとうございます。

バネ下重量の軽減で悪い事は無いけど、それよりももっと費用対効果の大きいことがありそうなのですね。

お礼日時：2012/04/04 22:01

No.10 回答者： 1143 回答日時： 2012/04/02 09:25

国産ならかなり高額の車でも、タイヤサイズの違いで一々セッテイングを変えるようなコストは掛けませんが、ドイツ車当りだと当然の様にタイヤサイズに応じて綿密なチューニングが施されています。

開発のコストや時間が限られている（おそらく自動車メーカが足回りのセッテイングに掛けている1/100以下）社外品を組み合わせても乗り心地や騒音、ハンドリングなどトータルで満足の行く結果になる可能性は極めて低いです。（ダンパーの仕様変更などメーカーへ的確に指示を伝えられるスキルが有れば望みは有りますが。）

この回答へのお礼

ありがとうございます。

確かに国産メーカーでは足まわりに頓着しないクルマが多いですね。５名乗車時でも２名乗車時でも同じ空気圧指定が多いです。

私のクルマは２名乗車時と５名乗車時では、異なる空気圧指定になっています。実際、後軸の近くに７０Kg X ３＝２１０ｋｇもの荷重があるのに、これがゼロになっても同じ空気圧で良いはずはないです。
私は、空気圧だけでなく、ダンパーも２名乗車時に最適になるようにしたいと考えています。

お礼日時：2012/04/04 22:06