竹島（独島）半分こ

Question

今朝の目覚ましテレビをご覧になった方も多いかと思います。

韓国人の父親と日本人の母親を持つ、韓国に住んでいる子供が、このような事を言っていました。
子供は、いとも簡単に答えを出しますね。

先日の世論調査で、「竹島は日本固有の物、断固たる態度を示すべし」が５割、「竹島は日本の物だが、平和的解決を望む」が４割でした。
その中に、「竹島をくれてやったらどうか？」と言う回答が５％おりました。
自分も、その５％の中に入ると思います。

日本を愛する心は自分の中にもありますし、韓流ファンでも好きな韓国芸能人がいる訳でもありません。

「竹島は韓国のもの！」「尖閣は中国のもの！」と言っては、日本を貶す人達を決して好きにはなれませんし、むしろ嫌悪すら抱いてしまいます。
でも、それと今日本で騒いでいる人達と、一体何が違うのか？と思わずにはいられません。

今、消費税を上げなければ成り立たないと叫んでおきながら、尖閣購入に２０億もの金を出す。。。都知事が、寄付で集めた金は国に渡すと言っておりますが、それでも始末に終えません。

「嫌いなものを好きになれ」と言っている訳ではありませんが、３，１１の時も、韓国や中国からたくさんの支援を頂いた事も事実です。
誇り高き日本人として、それがたとえ理想であったとしても、みなさんはどのような解決策を望んでおられるのか、よろしければお聞かせ頂きたいと思います。

デリケートな内容故、批判は覚悟の上での質問です。
しっかりと自分なりにお礼はしたいと思いますので、よろしくお願い致します。

Streseman · Accepted Answer

希望する解決策との話ですが、難しい問題でしょう

ただ、ネットやマスコミではほとんど留意されていないのですが、実は竹島問題に関しては、北朝鮮も当事者になる要素があります。（北朝鮮も主張していますからね）

つまり、この問題を考える場合は、単純に日本・韓国だけで考えることは不適切だと考える必要性があります
したがって、本件の解決に関しては、当時三カ国（以下、当事国）のランディングポイントを探す必要性があります
おそらくこの問題に関して、北朝鮮を当事国として論説する人は稀でしょうが、国際政治的には、当事国になるのが道理ではあります。
（個人的には日本国固有の領土とは思うわけですが）

結論から言えば、竹島そのものの領有権問題は永遠の白紙のままで良いと思います
つまり”解決する必要性がない”と考えています

その最大の理由が、
「　竹島問題を通じて、ナショナリズムを隆盛させ国内統一の気運を高めることが出来る　」　と思うからです
要は竹島問題を政治手段をして、”国内がバラバラな時に領土問題を手段として国内を纏める”ことが可能であり、手段としてアリだと思うからです。
過度のナショナリズムは危険なのは言うまでもないわけですが、実態政治を主導している官僚の多くは、極めて合理主義的に政治判断するので、もっと現実的な外交行動をするのは必定です。過度なナショナリズムが『自滅の道』であることを知覚しているからですが
韓国の大統領が任期末期に領土問題を主張し出すことは滑稽ですが、時には、領土問題によって国内を統一する必要（合理）性があるでしょう。

ただ、一つだけ解決するべきは、領土問題そのものではなく、『領土問題に付帯して生じている漁業関係の問題』です。
過去の違法拿捕行為や密猟行為なども含めて、将来的に日本海海域の”日韓漁業協定の誠実な履行”は切実な問題でしょう。
この漁民の死活問題である漁業問題は放置せずに、領土問題とは別腹で当事者間で解決するべきでしょう。
なお、領土問題によって生じる賠償関係については、双方とも賠償請求権を放棄するのが筋であり、妥結点でしょう。

数十年前の自分の知己の国際政治学者の提案も一例として紹介しましょう（中央公論に寄稿したが、掲載されず既に遺稿になっているが）

＜・・・・以下引用・・・・・＞
本義、竹島は人間の生息地域ではなく、野生動物の安息地であった。特に野鳥の越冬中継地として竹島は重要な価値があったことが認められている。
近代国民国家とナショナリズムの隆盛によって、領有で争う必然性のない竹島のような動物の安息地が犯されている事実がある。これは世界中に存在する事実であり、竹島独自の問題ではない。
では、人類は生態系としてその価値を認めうる領域においても領土問題が生じていたか？と言えばそうではない。
南極は南極条約において主権国家の研究以外の利用が禁止され、自然環境の保護・地球科学の発展のために全ての主権国家の領有の主張を禁じている（領有権の否定とは言えないが）
竹島は南極になりえないのか？という質問が寄せられるたびに私は回答する
可能ではある。しかし、韓国にしろ、日本にしろ、領有権のために既存の生態系を蔑ろにすることに何ら躊躇しない状況であることを考えれば不可能だろう。
竹島の自然環境の価値を学び、主権国家の領有権が生じない南極条約のような条約を締結し、両国が領有権を放棄することがもっとも有意義な解決だと思う。
竹島海域は海流の衝突地として良質の漁場であるが、領土問題が物理的に激化すれば漁場の荒廃は免れない。
一度破壊された自然環境は容易には復帰できるものではないことは、指摘するまでもない。
私の提案は、領土問題だけではなく、日韓の漁業協定の問題も言及するものである。
漁業資源の獲得競争は来る地球規模の人口増加において激化は明白である。価値ある漁場の価値を領土問題という国家のメンツの問題だけで失うことに功利はないだろう。
理想論であることは否定しないし、批判は甘んじて受けるが、陳腐なナショナリズムのために『失うモノ』を当事国とその国民が十分配慮しているとは思えない。

＜・・・・引用終了・・・・・＞

個人的には、
テクニカルな解決案としては、領土問題を棚上げする方法はいくらでもある。
そのテクニカルな方法を行使するほど、差し迫った状況ではないからこそ放置されているのが現状だろう。

皮肉なことに、領土問題に関しては、インテリほど淡白な対応が強い。
むしろ騒いでいる人間が、動物の縄張り争いを展開しているに過ぎないと揶揄出来ようが、
今の領土問題の喧騒は、超然的に俯瞰している立場からすれば『動物のマーキング』と見なすことが出来るだろう。

所詮は「人間は動物」と諦観する考えもあるだろうが、
自分は人間は理性があり、その理性と本能の葛藤が出来る動物だと信じたい。

この部類の問題を考える時にヒントになるのが、イェルサレム問題でしょう
過去、イェルサレムの領有問題は、イェルサレムを支配する王朝が宗教融和路線であったからこそ深刻な問題にはならなかった。
簡単にいえば、イェルサレムを領地とした王朝が、実利を重んじ、他宗教を排除することが無かったことから、大きな紛争にはならなかったわけです
十字軍という悲劇があってもイェルサレムは「イスラエル建国」までは”民族・宗教が融和共存”できた。
突然、イスラエル建国というナショナリズムが生じたことによって、大規模な民族・宗教紛争になったわけです。
領土問題の根底にはナショナリズムがあるのは明白なわけですが、排除思考のないナショナリズム（実利主義のナショナリズム）であれば領土問題は生じないとも言えるでしょう
本気で領土問題を解決するためには、『ナショナリズムとは何か？』を総括する必要性があるでしょうが、すでに、国家に寄生する生態の人間には、難しい話かもしれません

長い回答で申し訳ないが、
＜時間が解決する問題＞になってソフトランディングで解決すると確信している。
したがって、希望的解決案はあるが、それを実現させるための努力はしようとも思わないし、もっと留意するべき政治問題にこそ意識を置くべきだと思うので、真剣味がない回答になってしまっているので、寛恕して欲しい

mokotann · Answer

No.12です。

真摯なお礼、ありがとうございます。
いろいろなことを踏まえた上でのお話でしたか。一方的で失礼いたしました。

＞日本が元より戦争、侵略さえしなければ、そのような・・・
侵略かどうかは必ずしも評価は一定でありません。

＞この感情の行き着く先はどこなのでしょうか？
＞憎しみが憎しみを産む・・・
必ずしも憎む必要など無いのでは？現実を知って対応するのが一番です。

＞それとも、戦争には決してならないと自負しておられるのでしょうか？
戦争は、相手があって始まるものです。先の大戦も含め、一方が望めば、避けることは不可能です。
少なくとも当分の間（数十年）日本からの開戦はありえないと思います。ただ、相手があることなので、（まして、何を考えているかわからない民族なので）一体どうなるのか。
もし、仮想敵国が日本に侵攻してきた場合、防戦するのもいけないと言われる人もいますが、その場合の選択肢は降伏しかありません。彼の国

＞竹島を取り戻す為の方法が戦争より他に無いのだとしたら・・・
実際、返ってくることは無いでしょう。取り返すには、確かにそれしか方法はないと考えます。しかし、いかに悪い面を散々見せつけられている現在の日本の若者といえ、血を流させるには忍びないと考えます。（相手が侵攻してきた際の防衛戦なら別であるが）
　ただ、現在の世界情勢、武力による戦争のみが戦争ではありません。日本は、本機で某国と経済戦争をすべきです。今まで某国と付き合って、どのようなメリットがありましたでしょうか？完全にデメリットのほうが多かったと思いませんか？対日感情がこれ以上悪くなったとしても構いません。スワップ、漁業協定、EEZ、特許商標等、タマは充分あります。徹底的に締めあげるべきです。
　
＞自分が想定しているのは一番最悪なシナリオです
確かに彼の民族は何をするのかわかりません。しかし、今まで甘やかしていたのは、歴代自民党及び継承政権です。いたずらに力をつけることに協力していたわけです。
　また、話し合いでは何も解決しません。力（武力のみに非ず）のないところに正義などありません。（有る、無いの論議は意味なし。無いと思えと言う事）
今からでも遅くはありません。

ssele-man · Answer

心情的には、若干わからないでもない、とは思いますが。
しかし私は現在の領土問題に関して、譲歩するべきではない、と考えています。
理由は以下の通りです。

・領土問題の最前線である点
どういう事かというと、一つ譲ると次々と領土問題の前線を押し込まれていくのではないかという危惧があるという事です。現に対馬が次に狙われているというのは周知の事実でしょう。
今は「くれてやったら」派は5％で想像できる状況ではないですが、「戦争するよりは渡した方が良いのでは」と考える日本人が大部分を占める場合、もし相手国が武力をもって住民を追い散らし居座った場合「住民は少数だし、あげた方が戦争になるよりは良いのでは」とどんどん国土を明け渡していく事が予想されます。
そんな事は起こりえない、という理由は見た事がありません。

・特に竹島では相手国が国際裁判所で争うのを拒否している点
国際的に考えるのであれば日本に分があると伺えるため譲るべきではないと考えます。

・譲歩案に関して譲歩すれば無条件で相手国と仲良くできると考えられている点
たまに仲良くするのが大事だから、お隣同士だから、等により譲歩したらという意見を見ます。
ところがこの案に関して発案者が相手国側の人間の意見を伺うという行動が一切見られません。
譲歩したり渡したりする事で仲良くできるという事が、何故か根拠無しに無条件で考慮に入っている事に不信感があります。
仲良くって…相手があってはじめてできる事なのに何で相手の事はガン無視なんでしょうか。

もっと言うと、領土折衷案で仲良くなれるのって両国の「譲歩派同士」だけですよね。
「くれてやったら」派が厳密には両国で何％なのかは知りませんが、仲良くできるのってその人らだけでは。
少なくともこういう問題になってる状況「譲るべきではない」派が両国に多いわけですが、その人らはガン無視なわけじゃないですか。仲良く…？
結局自分らの意見から外れる人は我慢しろという事になる点において、私は「くれてやれ」という人達と「譲るべきではない」という人達の間にそう質的な差は見出せないです。申し訳ない。

・分割等する事で逆に対立が激化する危険性が考えられる点
領土問題が起こる一つの理由に境界線付近での小競り合いが挙げられます。
一つの土地を分割する事でより対立が激化すれば結局仲良くはできません。

まあこんなところかなと。

解決に関しては…
・国際裁判所で白黒つける。（拒否されてますが）
・実効支配という考えが有効とするなら結局早く武力で取り戻すしかない。
・戦争を嫌うなら経済的に攻撃を加える。
・長期戦を目指し今までの様にアピールを続けていく。

くらいしかないのでは。
特に「実効支配有効」且つ「でも戦争は嫌」、なら今後日本の領土は取られ放題ですしね（汗

Mokuzo100nenn · Answer

日本列島も半分コにすれば、朝鮮人も喜ぶでしょうね。

でも感謝はしないで、もっと寄こせと言いますよ、きっと。

noname#174661 · Answer

＞その中に、「竹島をくれてやったらどうか？」と言う回答が５％おりました。
自分も、その５％の中に入ると思います。


貴方のその5％に入ると思いますの意見はメンドクサイから欲しいならくれてやるよの考えでしょう？

ずいぶんいい加減な考え方ですね


貴方が日本人なのかどうか解りませんが日本人ならばもっとプライド持って考えて欲しいですね

mokotann · Answer

領土問題は、生存権に絡む、重大な問題です。領土問題を蔑ろにすることは、自らの生存権を放棄することと同じです。

まあ、堅苦しい事は置いといて。

年がわかりますが、私が小さい頃、よく新聞、テレビで韓国による日本漁船銃撃のニュースを目にしました。子供心に、ひどいことするもんだと思いました。遺族や、関係者の悲痛な叫びが人々を揺さぶり、たまらない理不尽な気持ちをどうすることも出来ませんでした。竹島近海での話です。（興味があったら検索してみてください。と言うより、是非勉強してください）

貴方にとって、竹島なんかどうでも良いちっぽけな存在でしょう。そんな問題で、日韓関係をギクシャクさせる輩を軽蔑する、嫌悪するのは勝手です。
日韓友好も、紛争円満解決も大事です。リベラルな立場も必要です。しかし、この問題で親や兄弟を殺された人たちだっているのです。それ以外の人にとっても、そんな小さな問題ではないのです。

貴方にとってどうでもよい事でも、どうでも良くない人も多いのです。判っている人も判らない人も同じ発言力、一票を持っているのです。であれば、判るように努力してください。

韓国（朝鮮）は、少なくとも「友好国」ではない事がようやく一般日本人にも分かり始めました。日本に対し、悪意があるのです。これは韓国の全国民だとか一部の国民だとかの問題ではありません。日本にとって有害な国なのです。
今まで、日本が優しくしていれば、韓国もわかってくれると考える日本人が多かったわけですが、今後は考えを変えないといけないと思います。

韓国の実態をもう少し勉強することをおすすめします。（実際、直に朝鮮人の主張を見ることが出来る翻訳掲示板もありますし。（ ＫＪで検索））

それと、国際司法裁判所への提訴、それ自体は大変結構なことで、なんら反論はありませんが、あまりにも日本人は他力本願、権威に弱いと感じます。そのようなものを頼りにするのは（それが万能だと思うのは）いかがなものかと考えます。仮に訴えが通ったとしても、韓国は竹島を手放さないでしょう。

あえて竹島に絞らせてもらいました。

noname#163824 · Answer

もう1個。
今回のことで自分の家やらプリンやら色々な物の例えを最近よく見ますが、まずは竹島が「自分のモノ」という考えがオカシイですね。まーアメリカが認めただの地図がどうのとか、言った本人/書いた本人が最後まで責任を取らない（ケツを拭かない）人達が作った内容を後生大事に抱えてピーチクパーチク言っていること自体がそもそも女々しいと思います。

どちらのモノかハッキリしていないプリンがあったら、それは話し合いか若しくは早い者勝ちというのが世の慣わしですよ。今回の件は、先にプリンを腹に収めた者の勝ちだったわけです。そういった前提条件を認めようとしない女々しい日本男児が多すぎるんでしょうね。先に占領された時点で日本は負けてるんですよ。

欧米のやり方じゃとか欧米じゃ笑われるとか、、、どんだけ欧米に媚び諂っているんだか。日本人は日本人らしく日本人のやり方でやって堂々としていれば良いのに、変にびくびくしているから余計に舐められちゃうんです。

そんなわけですから、基本的には不利じゃ状態で進んでいる竹島問題。これが半々になったらそれはもう万々歳ですよ。勝ったようなもんです。

oshinabe · Answer

誇り高いというのであれば、それこそ戦争でもして日本の主張の正当性を示すべきでしょうか。
争い事は避けるべきでしょうが、争いをしないことが正しいってわけではありません。
争うべき事は徹底して争うべきだと思います。
誇りってのはそういうもんじゃないでしょうか。

個人的な意見としては両島の島そのものに価値があるとは思っていません。
島はくれてやるが、周辺海域は日本のものなんて展開は理想的じゃないですかね。
そんな無茶は通らないので永遠に領有権を巡って争い続けるのが現実的な解決法じゃないでしょうか。
実質何のかわりもありません。ですが、中国、韓国が欲しいのは国民のガス抜きに日本を批判する材料です。
それに魚や資源がついれくればお得ですが、次の材料がないと次ぎにわき起こった不満は政府に向けられてしまいます。
両島の問題が日本譲歩で片付けば、次は沖縄、対馬あたりでしょう。
この２つは無人島じゃありません。今の日本人が住む土地です。両島に住む人をいらぬ危険にさらさないためには
最低限、尖閣、竹島で争い続ける事が重要なんじゃないでしょうかね。

Gouki_Shibukawa · Answer

では、あなたの財産をくれと強要されて半分こという結論は出ますか？
今のTVなんて朝鮮系のステマが非常に多く、まともな論理なんて報道されません。
だからTV離れが加速しているのです。

韓国の竹島要求は、今後対馬までも視野に入れているのです。
それを考えずに、愚かなTV番組に、はいそ～ですかと言える人間はいません。

熟慮されたし。

mstk2 · Answer

真面目な質問のようですので、真面目にお答えします。
全体に、今の日本人はとても誤解しているのですが、「俺の物は俺の物」としっかり主張することは、最低限の国際常識です。むしろそれができないことの方が恥ずかしく、外国から見れば侮蔑の対象となります。
よくある話として、海外へのホームステイの事例を上げますと、日本からの留学生は英米ではつねに引く手あまたです。
なぜなら最高のお客さん――別の言い方をすればカモ――だからです。
だいたい無断で私物を使われても怒らないし、冷蔵庫に入れたプリンを勝手に食われても怒らない。下手したら、軒下で犬と一緒に寝かされても怒らない。それでいて金はきっちり払ってくれるので、ホストファミリーにとってこんなにオイシイ間借人は他にいない。
いちがいに、私物のプリンを勝手に食われたら猛然と抗議するのは、別に中韓でなくとも英米でもドイツ人でも同様です。なぜか最近の日本人だけは、そうしないことを「大人の対応」と呼び、まるで良いことのように考えているが、そんな行為は欧米から見れば冷笑のまと。
なぜなら言うべきことを言えないのは、欧米では「無能者」と同義だからです。大人どころか子供以下、犬猫レベル。　
だから皆がディナーを食べているときにホールの隅で猫缶を投げ与えられるような目に遭うが、同情などされない。なぜなら文句を言わない人間が悪いからです。

＞誇り高き日本人として、それがたとえ理想であったとしても

正直な感想としては、もっとしっかりしなさい！　です。
冷蔵庫のプリンを勝手に食われたとき、健常な大人が言う台詞は「俺のプリンを食うな」です。
曖昧にヘラヘラ笑って引き下がることではない。

竹島（独島）半分こ

希望する解決策との話ですが、難しい問題でしょう

この回答への補足

No.12です。

心情的には、若干わからないでもない、とは思いますが。

日本列島も半分コにすれば、朝鮮人も喜ぶでしょうね。

＞その中に、「竹島をくれてやったらどうか？」と言う回答が５％おりました。

領土問題は、生存権に絡む、重大な問題です。

もう1個。

誇り高いというのであれば、それこそ戦争でもして日本の主張の正当性を示すべきでしょうか。

では、あなたの財産をくれと強要されて半分こという結論は出ますか？

真面目な質問のようですので、真面目にお答えします。

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