ロンでできた刻子は暗刻？明刻？

すみません、符計算のことで質問です。
いつも仲間で打っているのですが、こないだこんな疑問が出てきました。

例えばこんな手のとき

１１１　９９９　１１１　８８　９９
萬萬萬　萬萬萬　筒筒筒　筒筒　筒筒

ロン：９筒
三暗刻・対々和
（どちらにせよ満貫ですが）


符計算だけすれば
ロン３０＋８＋８＋８＋８＝６２符⇒切り上げ７０符

それで点数を告げたのですが、友人の２人は
ロン３０＋８＋８＋８＋４＝５８符⇒切り上げ６０符

と主張してきました。

和了り牌の刻子は暗刻として計算しますか？
それとも明刻として計算しますか？

No.4 ベストアンサー 回答者： noname#153345 回答日時： 2007/01/30 13:47

自分の手の中で、既に刻子が成立している場合は、暗刻です。

しかし、他の人の捨て牌を拾って刻子を成立させる（ポン、ロン）と明刻となります。

それはカン(漢字忘れた)も同じで、自分の手に4枚、同じ牌があり、カンと宣言すると、暗カンです。

他の人の捨て牌からカンをしたり、明刻(ポンしたもの)に1枚加えてカン(加カン)するのは、明カンになります。

知ってると思いますが、暗カン時はリンシャン牌をツモった時に新ドラを見せて、
明カン時はリンシャン牌を捨てた時に新ドラを見せますが、明カンして、そのリンシャン牌で、和了ったときは、新ドラが適用されます。

ちなみにNO.3の方も言ってましたが、
ロンは30ではありません。
基本点20点で、面前でロンするとボーナスで10点もらえます。

ポンやチー、明カンをしてロンをすると10点もらえません。

No.5 回答者： moritan2 回答日時： 2007/02/01 21:25

もちろん明刻です。

暗刻なら四暗刻で役満になっています。
自分の配牌またはツモでのみで作るのが暗刻、他家の捨牌を使うのが明刻です。ロンでできた刻子はは当然他家の捨牌を使うので、明刻となります。

No.3 回答者： ADEMU 回答日時： 2007/01/29 22:32

そもそも、暗刻にしたら四暗刻になりませんか？

ですから、友達のいうのが正解です。
しかし、符の計算は４ハン以上は４０符以上は計算しません。
それから、計算は
基礎点が２０点＋ロンが１０点です。ロンが３０点ではありません。

No.2 回答者： hatuhino 回答日時： 2007/01/29 19:30

和了り牌の刻子は明刻扱いとするのがルールなので、ご友人の５８符が正解だと思います。

No.1 回答者： noname#25792 回答日時： 2007/01/29 16:35

＞暗刻として計算しますか？

コレが一般的だと思いますが。