ある国で働いています。
皆、遅刻多くて困ります。

彼らの主張は、タイムカード9時00分に押せば
セーフ!

とのことですが、自分は8;59がぎりセーフだと思うのですが、
これって日本の感覚ですか?

同僚(日本人)の回答は、「んー微妙。わからん」でした

(1)9;00 はセーフ
(2)アウト

もし理論的に解説できる人いたらお願いします

A 回答 (13件中1~10件)

(2)アウト



例えて言えば 9時発車の列車に乗車するのに
9時に改札を通ったのでは 間に合わないって事です。
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原則として(2)のアウト(OUT)



但し、天変地異、輸送機関の事故遅延、犯罪被害(痴漢に巻込まれた時)等が発生し、その証明がなされた場合に限り(1)扱も止む無し、と言う気はしますが・・・
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(2)アウト



9:00始業なら、9:00には仕事を開始してなければならないのに、
9:00にタイムカードを押していたら仕事を開始できていないことになる。
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うちの会社は9:00の打刻はセーフです。


9:01は遅刻です。
退社時は、定時が17:30なのですが、
17:30はNGで、17:31はOKです。

社会人としてどうこうではなく、お給料計算を
する時の基準です。
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#8です。

追記失礼します。

時間(約束)を守る、というのは万国共通だと思っていましたが、
違うところもあるのでしょうか?

ご質問のケースでは一種の「契約不履行」に該当する気がします。
そもそも「時間を守らない」という事が一番信用を失う行為だと思います。
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うちの会社なら9:00なら遅刻になりま


せんよ。

たしかに9時0分0秒から仕事しなければ
ならない事を考えればアウトととらえた方
が正しいと思います。
タイムカードは分までしか表示しないから
こういう問題になるんですよね。

でも実際9時でもセーフの会社もたくさん
あると思います。

ま、会社次第なんでしょうね。
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9時が「始業」時刻ならアウトですね。


というより、始業時刻ギリギリに出社の時点で
社会人としてアウトですよ…

始業時刻=業務を開始する時刻です。
9時にタイムカードを押している時点で9時に業務を開始していないことは明らかです。

貴方が経営者だと考えてください。
そういう人に気持ちよく給料を払えますか?
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> ある国で働いています。


日本ではないのですよね。
  
であれば、「郷に入れば郷に従え」
その国の慣習を参考にして下さい。
日本で「どう思うか?」と聞く事自体ナンセンスです。
   
日本国内であれば間違いなく遅刻ですがね。
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会社、管理者側から見ると間違いなくアウト。


他の方も仰っていますが、9時に仕事をすぐ始められる状態であるか・・・
と言うのが「始業9時」です。
タイムカードを押して仕事を始めるまでのタイムロス分が遅刻になります。
9時にタイムカードを押すと言う行為が仕事の一つと言うのであれば別ですが。

ただ私個人としてはセーフと見てやりたいです。
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(1)セーフでしょ!



どんな仕事かにもよるかもしれないけど…
パソコン立ち上げるのに1分少々ですかね。
それくらいなら「9時より事前に」なんて、んな細かい!って思っちゃいます。

しかし、タイムカードを押してるってことはフレックス制?
もしそうなら定時を少々過ぎてもいいんじゃないかなっと。。。
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Aベストアンサー

法律的な観点で回答します。
タイムカードは労働時間の管理方法の一つのツールでしかありません。
従って、タイムカード=労働時間ではありません。あくまで「参考」でしかないのです。
ところが、実際にはタイムカードの時間でアバウトに勤務時間を計算している会社はとても多いです。


例えば・・・
#4さんの会社、これは明らかに労働基準法違反です。具体的には15分単位での計算の部分で29分に打刻したら15分の早退扱いとか、10分前に出勤しても定時出勤扱いというのは判例上も法解釈上も違法確定です。勿論、「会社として8時半前は対象外と決めてしまえばそれは必要ないでしょう。」というのも誤りです。

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ただ、一般的には、タイムカードは仕事をする時間、つまり指揮命令下に入る前に押して指揮命令から脱してから押すものですよね?したがって、タイムカード上残業になっても残業代を払わなければいけない、ということまでは言い切れません。ちゃんと定時~定時に勤務しているのであれば、払う必要はないわけです。

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遅刻の場合は、懲戒処分による減給の関係もあるので微妙ですが、やはり1分遅刻したら15分引くというのは違法です。

法律的な観点で回答します。
タイムカードは労働時間の管理方法の一つのツールでしかありません。
従って、タイムカード=労働時間ではありません。あくまで「参考」でしかないのです。
ところが、実際にはタイムカードの時間でアバウトに勤務時間を計算している会社はとても多いです。


例えば・・・
#4さんの会社、これは明らかに労働基準法違反です。具体的には15分単位での計算の部分で29分に打刻したら15分の早退扱いとか、10分前に出勤しても定時出勤扱いというのは判例上も法解釈上も違法確定です...続きを読む

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ミスの内容を具体的にはいえませんが、本当に小学生並の低レベルなミスです。
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 教育に関する仕事をしているものです。自分を含め、人間のミスについて、分かっていることを書かせていただきますね。
 まず、私の経験からです。私も、新人時代もとても多くミスをしていました。それどころか、年齢的にはベテランの仲間入りをしてからも、仕事の配置が変わったり、転勤したりしたときに、考えられないようなミスを繰り返したりもしました。
  
 ミスというのは、個人の性格にも左右され、私のような「不注意型」の人間は、どんなに気をつけていても、必ずミスをしてしまいます。
 
 ただ、分かっているのに、同じようなミスを繰り返すというのは、ストレスが原因であることも多いのです。小さなミスを執拗に責める上司がいたり、或いは自分自身がそのミスを責めて悩んだり…ということが続くと、脳が通常の判断ができなくなり、(余計なことに神経が行ったり、過度の緊張感から、逆に集中力がなくなったり)余計にミスを繰り返すということがあるようです。これは悪い悪循環を生みます。

 このような新人の人が、見捨てられるか、それともしっかりと励まされ立ち直らせてもらえるか…は、職場の周りの先輩たちの心の広さ次第です。私も、転勤が伴う仕事なので、たくさんの仕事仲間や上司と接してきましたが、多くの人は、仲間のミスを笑顔で許してくれたし、励ましてくれました。そのおかげで、自分としては、気持ちよく仕事を続けてこれたと思っています。(ごくたまに、すごく意地悪な上司もいて、そのときは、それこそ、ウツになりそうでしたが…。)

 さて、ミスの多い私が、見捨てられずに仕事を続けてこられたことを振り返り、大切なことをまとめてみました。
(1)ミスをしたときの対処・解決方法を探すこと。
(例えば、すぐに電話。ちゃんと謝る。頼りになる人に相談…など)
(2)日ごろから「本当に忘れっぽいので、声をかけてください。」といろんな人に言っておく。声をかけてもらったら、感謝の言葉を忘れずに…。
(3)人の嫌がる仕事を引き受ける、雑用も進んで行う、作業などやっている人を見たら積極的に手伝う…など、一生懸命さをアピールする。
→周りの人は、「この人はうっかり者だけど、いいところがあるから助けてあげたい!」と思ってくれる。
(4)自分自身を責めない。→悪いことが続くときは、「今はトンネルの中だけど、必ず出るときが来る…」と、自分に言い聞かせて、ジタバタせずに平常心で過ごしましょう。やけくそになったり、あきらめたりしたら負けですから。
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参考になるといいですが。

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Q微妙な時間でタイムカードを押されてしまうのですが

お世話になります。

パートで働いています。

残業や早上がりが15分単位で計算されるのですが、

22時までの雇用契約で、ほとんど22時13分、14分終了とか、

早上がりさせられる時は、21時27分、28分という感じです。

タイムカードなのですが、パートのリーダー的存在の方が、

まだ、後片づけをしている人の分まで、

サッサと全員のタイムカードを押してしまいます。

あとちょっと待ってくれたら、15分ぶんが付くのに・・・と、正直思ってしまいます。

週5日勤務で、毎日がこんな状態なので、

かなり損した気分をしています。

仕事も22時に終わり、後片づけで13~14分という感じで、

店側は、後片付けは仕事という感覚ではないのかもしれませんが、

働く方にとっては後片づけも仕事ですし・・・。

1分、2分前にタイムカードを押されて、

15分ぶんがパーになるなんて、時給で働くパートとしては

とてもバカらしくなってしまいます。

13分、14分とか27分、28分という時間でタイムカードを押されてしまうのは、

なんだか確信犯的な感じがして、すごく気分も悪いです。

たまになら仕方のないことだと思いますが、毎日がこれなら、

勤務時間を22時15分までに変えるなどすべきではないのでしょうか?

こういう働かせ方というのは、何の問題もないのでしょうか?

問題あったとしても、それを店側に抗議するわけではないですが、

ちょっと疑問に思ったので、ぜひ教えてください。

お願い致します。

お世話になります。

パートで働いています。

残業や早上がりが15分単位で計算されるのですが、

22時までの雇用契約で、ほとんど22時13分、14分終了とか、

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タイムカードなのですが、パートのリーダー的存在の方が、

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かなり損した...続きを読む

Aベストアンサー

改行ばかりでスクロールしなきゃ読めない。

タイムカードを別の人が押す事は労基法違反ではありません。
時間が違うなら違法だけど、、
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s12
(賃金台帳)第108条 使用者は、各事業場ごとに賃金台帳を調製し、賃金計算の基礎となる事項及び賃金の額その他厚生労働省令で定める事項を賃金支払の都度遅滞なく記入しなければならない。

タイムカードの根拠法はこれ。
つまり、タイムカード等が望ましいとはされていますがそれすら必須ではなく、記録するのは使用者であって、何も本人である必要はありません。
もちろん、使用者から権限を受けた管理職なら何の問題もない。
時々、同僚がこっそり押しても・・・w
(嘘の記録はだめね)
http://www.shiga-roudou.go.jp/kantoku/3.html

もちろん15分未満の切り捨ては違法(切り上げなら問題なし)

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Aベストアンサー

うろ覚えが正解です。

過去にもありましたね、この質問。

参考URL:http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=167373


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