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付き合って半年になる彼氏に『共同財布制にしよう』と言われました。
私は今まで付き合った人は全て『女性に払わせるなんて男として恥ずかしい』タイプの人だったので、デート代を出した事はありませんでした。
今の彼と付き合うようになり、その考えも変わりましたが、それでもやはり、同じ金額を出し合う共同財布制には納得がいかないのです。
そもそも一般的な男性(サラリーマン)と女性(OL)では給料に差があると思うのです。(初任給に差がありますよね?ここではごくごく一般的な会社員に限定させてもらいます)
それに女性の方が、洋服代・化粧品代・美容院代・・・とお金がかかる事が多いと思うのです。
なのに、なぜ同額出し合ってデート代にしなくてはいけないのでしょうか?
デート代を捻出する為に、それ以外の生活で我慢しなくてはいけなくなるのはおかしいと思うのです。
ごく一般的な社会人カップルで、同額を出し合っている方、女性はそれでいいと思っていますか?我慢していませんか?
男性もそれでいいと思っていますか?
意見を聞かせてください。お願いします。
(私がおかしいのかなぁ?と思ったもので・・・)

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A 回答 (25件中1~10件)

#6で回答しましたchoco87です。


スゴイ数のご回答がやってまいりましたねぇ。
読むのも、お礼も大変だったことでしょう。

しかし、ご友人の
<『恋のから騒ぎ』の最前列に座ってそう、ってよく言われてますから(笑)
ってのは、大変失礼ですが笑ってしまいました。
私の思ってた以上のインパクトをお持ちの様ですね。

私なりに共同財布と割り勘の違い??を考えてみました。
割り勘って結局の所、折半にはならないんですよね。
まさか1円単位まできっちり割り勘してる訳じゃないので
その場その場で臨機応変な対応が求められます。
柔軟な感じですよね。
それに比べ、共同財布っていうのは常に
ここからお金が出てる訳で、持ち出しの金額が同じであれば
1円単位で折半してることになります。
ただ~~~~~~~し、ここで問題になってくるのは
おっしゃるように納得いかない出費ですよね。
自分がカレんちへ行く電車賃は自分持ちで
ガソリン代(デート使用じゃない分まで!!)を財布から
って事で不満があるわけですよね。
共同財布してた私でも、そういう思いをしたことありますよ。
具体的にどんなことで??って言われると困るけど
あったことは間違いないです。
男の人(うちの主人はサラリーマンでないので
会社の付き合いとかの出費はゼロです)って
趣味にお金使えていいな~~~とか。
おっしゃるように、化粧品・美容室代・結婚式のお呼ばれ衣装等
私は会社員ですから付き合いもあります。
欲しく無い物まで買わされたり、行きたくない飲み会があったり。
確かに男性ってスーツでいいよな~と思い当たる節ありますね。笑
女性だと毎回同じ服で結婚式って訳にもいかないし。
ただ、着回し次第では、洋服の数は最小限にできますし。
流行の服(翌年着れない服)になんて手を出さないですよ。
それこそもったいないし、私にとったらいらない出費ですね。
こんな私なんで、きっと『から騒ぎ』の
最後尾に座る事になると思いますが・・・泣(ギャグ担当)

ですから、やはり二人のお金に対する価値観ってものが
合わないと共同財布は無理ですね。
割り勘は、その場その場で対応できる面がいいのかもしれません。
けど、それこそ私なら『いつも送ってもらって・・・』な~んて
多く出費しそうで、嫌かも!!笑
そんな私ってセコイのかしらん??

今、結婚して家庭用の財布と自分用の財布持ってますが
お菓子なんかは自分用の財布からだしてて
二人で食べるのに損だな~~~なんて思ったりしますね。
けどお金にシビアだからこそ
共同の財布から出したくなかったりするんですよぉ。
悪いことしてるみたいで良心がとがめちゃいます。

みなさん手厳しい意見もありますが
彼とこれから末永くお付き合いを続ける為に
お金の面から、もう1歩進んでお話してみましょう。
人がやってるから俺達もじゃなくって
二人に1番いいやり方、二人らしいデートを
楽しんで下さいね。

ご参考になれば幸いです♪
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この回答へのお礼

はい。
たくさんのご意見をいただき、大変です。こんなにも反応があると思わなかったので。
しかもパソコンの調子が悪いので、お礼もままならず・・・。申し訳ないです。
そうそう。『納得いかない出費』がありますよね。
逆に「これは共同財布からでしょ?」って事もあると思うし。
その辺が、彼はあいまいなんですよ。
前の彼女達は、少なからず絶対我慢してたと思うんですけど。
だいたい。そんな細かい事まで決めて付き合うのって、変じゃないですか?
結局は持ちつ持たれつでしょ?
今まで私が付き合った彼氏達は、余裕があるからデート代を全部出してくれてたと思うんですよ。
私もお金ないのに「出してよ!」とまでは思いません。
お互いが楽しむデートなんだから、お金がある方が出せばいいと思うんです。
なのに、きっちり同額出せ、って言われると、なんだか今まで私が奢ってもらってばっかり、みたいじゃないですか?
納得いかな~い!!
ので、よく話合いますね。いい機会だと思うし。ありがとうございました。

PS、実は『恋から』出た事あるんですよ!2年前に、2回だけ。会社にバレてクビになりそうなので止めましたが。最前列チームは私なんかより相当スゴイです!引きます!ちなみに私は2列目の端でした(笑)

お礼日時:2002/11/21 11:10

こんにちは。


付き合ってもうすぐ1年、共通財布を施行しているカップルです。
内訳 彼氏12,000円+ガソリン代3,000円 私8,000円

私もmm926さんと同じく彼氏がだしてくれる派人間でした。
育ってきた家庭環境とかもありまして・・・。
それもあって、共通財布は助かっています。ちびちび出していくとお金ないとき辛いですもん。

で、金額なんですが、個人の意見としては同額はちょっとねぇ?って感じです。私の場合は彼氏に言えたし、「言われてみればそうだね◎」って納得してくれたから問題なかったんですけど・・。
額差の理由なんですが、mm926さんにあてはまるかわかりませんが、私たちの場合を聞いてみてください。
デートに出かけて、さぁご飯でも食べましょう!ってなった時に、二人が同じだけ食べれるかって言うと私たちの場合むり。彼氏のほうがかなり食べます。食べ放題のお店でも男性の方が金額高い事が多いですよね?
それだけかな・?あとは運転も私しかしないので運転手代!?
あと交通費なんですけど、彼氏のほうがわけあって車に乗れないので、いつも私が送迎しています。付き合う前から平均して月に一万円前後は使っていたのでそこまでは自分で入れています。ほとんど毎日会っているので送迎用に彼氏には3,000円を負担してもらって、それ以上は共通財布から。ってな感じです。
確かに車の維持費ってかかりますけど、その彼氏さんはmm926さんと付き合う前から車に乗ってるんじゃないんですか?私的には付き合わなくても車には乗っているんだし、別れて一人の間は維持費がかからないって訳でもないし・・。出してくれれば嬉しいし助かるけど、自分で出してもおかしくないと思ってマス。
使い込みがないように金銭出納帳をつける約束だし、臨時収入は還元しあうって事になってます(内緒にされてるかもしれないけど)。

楽しい事をしようとしているんだから、やっぱり我慢って多かれ少なかれ必要だと思いますよ?お互いに。う~ん“我慢”って言うより『思いやり』じゃないかと・・。(こんな話を以前の私を知ってる人達が聞いたら倒れるんじゃないかと思うくらい変わったんですよA^_^;)
納得してはじめれば共通財布も悪くないですよ?どっちかがお金ないんじゃなくて共通財布が貧乏だと二人とも貧乏ですから・・・。
なんか不満なんだけど、うまく口に出来ない何かがたくさんの回答の中から見つかればいいですね。共通財布をするしないは別として、仲良くやっていけるといいですね◎長くなってすみません。
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この回答へのお礼

koto-tetsuさんの彼は納得してくれましたか・・・。
うらやましい。
ゴハンの話がありましたが、ウチは彼はあんまり食べません(T_T)食事の量で考えると私と同じくらい。
けど彼はお酒を飲むので、食事代をワリカン?ってのもそもそも疑問です。
だからだいたい半額の千円単位で返すようにしてたので、私の中では「ほぼワリカン」なんですけど・・・。
『我慢』ではなく『思いやり』ですか。
下にも書きましたが『恋のから騒ぎ』の最前列に座ってそう、といわれてる私には、これ以上の妥協はツライなぁ。
もっとよく話合ってみますね。
ありがとうございました。

お礼日時:2002/11/21 10:49

世の中には色んな考え方をする人がいるから、どれがダメでどれが良いってのは無いと思います。


私は個人的には共同財布はあんまり好きじゃないです。
でも付き合ってる人がいてその人がやりたいって言ったら、考えると思います。
ただ、理由はちゃんと聞きます。
一緒にいる時間に使ったお金はその財布から使うんですよね。
だったら、別にワリカンでいいんじゃないのかな~?と思うんですが…。
彼氏の言う「みんなやってるから」っていうのは、
本当にそうで、友達に感化されたのか、
ただそれを理由にしているだけなのか、どうなのかは私には分かりませんが、
それを理由にするのはとても子供っぽいと思いました。
赤信号を渡った小学生が先生に叱られて、どうして渡ったの?と聞かれたら
「みんな渡ってるから」って言うのと同じレベルですよね。
「『みんなやってるから』というのは分かったけど、あなたの考えはどこにあるの?」と聞いてみてはどうでしょう。
そして、「私の考えはこうだよ」と、話し合ってみて下さい。
その時に、自分は月にこのくらい、お金を使っているんだって、伝えてみてはいかがですか。
おそらくごく一般的な社会人カップルだったら話し合えると思います。

で、家の主人にこの話を聞かせたら、たぶん「その男はダメだ」と言うでしょう。
これも、人それぞれの考え方の違いだから色々意見はあると思いますが、
主人は好きな女性には絶対お金を払わせないという考えの人です。

ここでは、お給料の差を云々言うより、考え方の違いが問題になってると思いました。

彼氏は年上ですか?なんとなく、共同財布やワリカンにするカップルって年が近い人たちが多いようなイメージです。(あくまでイメージです)

思った事だけ書いてみました。お二人で話し合いをする事が一番だと思います。
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この回答へのお礼

彼は同い年です。
今まで付き合った同い年の彼氏は全額出してくれる人もいたというのに・・・。
今の彼は昔から『共同財布』でしか付き合った事がないようです。
そして、周りの友達もやっぱり『共同財布』なので、「みんなやってるし」な発言になったんだと思います。
私なりに「ほぼワリカン」なのに、いきなり共同財布にしようって言ってきたって事は、彼が自分の負担が多いと思ってるって事ですよね?
でも、私も細々したもの(彼が欲しがってたCDとか、車の中のお掃除グッズとか・・・。あと旅行に良く行くので、カメラ代・現像代も)を買ったりしてます。
逆に、私が買ってもらった物なんてあったかな?って感じです。
彼が支払うのはデート中だから、「オレばっかり払ってる」って思うかもしれないけど、私はデートしてない時に払ってる訳です。
ここらへんがわかってんのかなぁ?って。
共同財布にして、私が管理していいのなら、この費用も財布から出しますがね。
それぞれの負担額も含め、ちゃんと話し合いますね。
ありがとうございます。

お礼日時:2002/11/21 10:35

20代後半の独身女性です。



こういう考え方もありますよ~ということで読んでもらえたらと思います。(^^)

まず、読んで思ったのは、お金のことで納得いかなかったら、
無理に同額だすような共同財布にすることはない!ということでした。
(今のままじゃストレスになりますよね?共同にしたメリットがない。。)

何人の方も言われているように、各カップルで懐事情が違うので
普通はこうすべきと一概に言えないことだとも思います。

その点で彼氏さんの「みんなやっている」という意見は、
ちょっと違うかな~と感じました。

共同財布をされるとしたら、
一般的にはとは考えず、お二人の収入差で出す割合を決められては?
(=話し合っては?)と思いましたよ♪

お金の話は最初はしにくいってありますからね。
mm926さんの考えも相手に伝えるいい機会かもしれませんね!

>付き合って半年になる彼氏に『共同財布制にしよう』と言われました。

私は付き合って約1年で私から共同財布にしよ!と提案しました。
それまでは、おおまかにワリカンでやってたのですが、
いろいろお金のことで負担を考えなくてもいいという思いと、
その中の一部を共同貯金にしようかなと思ったからです。

>そもそも一般的な男性(サラリーマン)と女性(OL)では給料に差があると思うのです。(初任給に差がありますよね?ここではごくごく一般的な会社員に限定させてもらいます)

一般的にこだわらなくてもいいと思いますよ~!
そもそも「ごくごく一般的な会社員」というのが職種によって違うと
思われるので、私にはわからないのですが。。

mm926さんたちの境遇がどうなのかってことで考えないと意味がないような
気がします。(^^)
#年齢差や学歴差は人それぞれですから、一般的なカップルって
 わからないですよね?

ちなみに私もごく一般的な会社員のつもりでおりましたが、
男女による違いはありません。
彼とは同じ職種ですが、若干年齢と学歴が上なため彼のほうが多目
というくらいです。
(私のほうが忙しい時は、残業代で逆転してしまいますけど ^^;)


>それに女性の方が、洋服代・化粧品代・美容院代・・・とお金がかかる事が多いと思うのです。

なるほど。女性として、お金がかかるというのはよくわかります。
でも男性よりも多いかと言われるとこれも一般的にくくれないですね。
それにこれらは彼と会わなくても日頃自分のために使う費用でも
あるんじゃないでしょうか?(友人と遊んだりとか)

>なのに、なぜ同額出し合ってデート代にしなくてはいけないのでしょうか?

二人の考え方が違うだけだと思うので、ちゃんと話してみましょう!

他の人の補足にあったのですが、
彼氏さんが車をだされているなら、これはもう出費の塊かと思います(笑)

二人で出かけたときにかかるのはガソリン代だけじゃないですよね。
高速代や出先の駐車場代とか。
車を使う頻度にもよります。

車を使われないとしたら、電車代ワリカンなのは納得いかれませんか?

共同財布からガソリン代が出て行くことが納得いかないんですよね。
「二人で遊びに行くときのガソリン代」なら出し合いません?

それくらいは出してよ~と思っちゃうのかもしれないですね。
それくらいというのが結構大きいんですよ、車って。
これは車を所持しない人は気付きにくいんですよ~。

あるときに遊びにいったときの車関係の費用をmm926さん一人で出すと
仮定してみたら、毎回そうだったら大変だと思いません?

今までワリカンじゃない方ばかりだったようなので、
とまどいがあるんでしょうね。ギャップを感じてしまうのは仕方ないかな。

>デート代を捻出する為に、それ以外の生活で我慢しなくてはいけなくなるのはおかしいと思うのです。

おいくらなのかわかりませんが、
我慢しないですむ程度のデート代に減らしては?

>ごく一般的な社会人カップルで、同額を出し合っている方、女性はそれでいいと思っていますか?我慢していませんか?

私たちの場合は納得してますよ♪
最初にお金の考え方を話し合ったので。

ただ、私たちの場合は、共同財布といっても、ここからでるお金は
外食費、行楽費、駐車場代くらいです。残りは貯金で。

ガソリン+高速代は彼持ち(カード支払いなため)で、
私の家で使うお金(食事の材料費+週末は私の家に泊まるので諸雑費)は私持ちと決めてます。
私のほうが差があるな~と思った月は、ちょっとしたプレゼント贈ったりして、さりげなく調節してます。
#まったくの五分五分ではなく、アバウトですよ~!

>男性もそれでいいと思っていますか?

上記のようにしたのも話し合ってるので、彼も納得しているようです。

>意見を聞かせてください。お願いします。
>(私がおかしいのかなぁ?と思ったもので・・・)

いろいろな方の否定的な意見がちょっと多いので、へこんじゃったかな?

おごりおごられの感覚は、意見を聞いてもすぐには変わらないと思いますが、
傲慢にならず、でも自分の意見も筋を通して相手に言えると
いい関係でいられるかなと思います。

長くなりまた偉そうな発言、すみませんでした。

mm926さんたちに合ったお付き合いにちょっとでも参考になれば幸いです。
二人で頑張れるといいですね!
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この回答へのお礼

たくさんの意見をいただきありがとうございました。まとめたお礼になってしまって申し訳ありません。
少々誤解、というか言葉足らずな点がありましたので、補足しますと。
一般的な会社員で男女の給料にそれほど差はない。との事ですが。一般的に女子は短卒が多いし、男子は大卒が多いですよね?求人見ててもそうだし、転職して色々な会社を見ましたが、周りもそうでした。その時点で給料差はあります。
で、女子は事務職、男子は営業職が多いですよね?営業は手当てなんかをもらえる所が多いので、さらに給料にプラスされますが、事務職に手当てなんか出る所は稀です。
総合職で男性並にがんばって給料もたくさんもらってる女性もいる、との意見もありました。確かにいるとは思いますけど、まだまだ少ないですよね?そういうのではなくて、平均的なサラリーマンとOLのカップルに限って、今回の『共同財布制』についてお聞きしたかったのです。
それと、『なぜワリカンに疑問を感じるのか』との指摘がありましたが、別に女性がお金を出す事がおかしい、って言ってる訳じゃないです。
今までは男性が払って当然、という付き合いしかした事がなかったので、多少とまどい、というか、どういう風にお金を払ったらいいかわからない時はあります。でも、私なりに「ゴハンは出してもらったから、お茶代は私が。」とか「駐車場代は私が。」とか、欲しがってた物をプレゼントしたりとか、それなりに返すようにはしてるつもりです。
が。『共同財布』にすると、お互いの負担が均等ではないような気がするのです。それはつまり、『自由にあんるお金に差がある』という事なのですが。
服や化粧品はなくてもいいものだ、との意見もありましたけど、スッピンで髪もボサボサ、着てる服は数年前から同じ、という女性はいかがなものでしょう?別に銀座のママさんのように華美にしたい、と言ってる訳ではなく、最低限の身だしなみですら、女性はお金がかかる、と言いたいのです。消耗品が多いし、単価も高いものが多いです。
車の維持費の話もありましたが、スノボ行くのに、タイヤ代が…って、それこそ自分が楽しむ為だけなんじゃ?
結論としては、彼と話合います。納得いくようにしたいと思います。
まぁ、私の意見が偏ってるってのは解ってますので。なんせ友達には『恋のから騒ぎ』の最前列に座ってそう、ってよく言われてますから(笑)

お礼日時:2002/11/20 10:35

確かに、女としては「黙って払ってくれる」男の方が、懐は痛まないからお得だしやりくりに頭悩ます事もないから楽だしいいことづくめですが、本当にそれでいいのでしょうかね。


給料が少ないからとか、社会的に弱い立場にあるからとかいう言い訳をするのであれば、仕事でも何でも頑張って社会的地位を得、男並みに稼げばいいのです。
質問中、一般的なサラリーマンとOLでは給料に差があるとありますが、何故そう決めつけるのかがよく分かりません。今どき男性並に稼ぐ女性も少なくありませんし。また、女の方が洋服や化粧に金がかかるとありますが、男だってスーツやワイシャツのクリーニング代、仕事上でのつき合いや接待などで結構カネはかかっています。大体、銀座のクラブのママじゃあるまいし、生活を圧迫するほど外見にカネをかける必要があるのでしょうか。世の中の女性は全て、自分が交際している男のためにお洒落している訳ではないのです。こういっては何ですが、あなたのご意見はすごく考え方が偏っていていると思います。

総括的な意見ですが、カネのことで揉めるようなら今の彼氏とはお付き合いをやめるべきではないでしょうか。今までのように、男が払って当たり前という考えの男性に乗り替えたほうがいいでしょう。
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この回答へのお礼

たくさんの意見をいただきありがとうございました。まとめたお礼になってしまって申し訳ありません。
少々誤解、というか言葉足らずな点がありましたので、補足しますと。
一般的な会社員で男女の給料にそれほど差はない。との事ですが。一般的に女子は短卒が多いし、男子は大卒が多いですよね?求人見ててもそうだし、転職して色々な会社を見ましたが、周りもそうでした。その時点で給料差はあります。
で、女子は事務職、男子は営業職が多いですよね?営業は手当てなんかをもらえる所が多いので、さらに給料にプラスされますが、事務職に手当てなんか出る所は稀です。
総合職で男性並にがんばって給料もたくさんもらってる女性もいる、との意見もありました。確かにいるとは思いますけど、まだまだ少ないですよね?そういうのではなくて、平均的なサラリーマンとOLのカップルに限って、今回の『共同財布制』についてお聞きしたかったのです。
それと、『なぜワリカンに疑問を感じるのか』との指摘がありましたが、別に女性がお金を出す事がおかしい、って言ってる訳じゃないです。
今までは男性が払って当然、という付き合いしかした事がなかったので、多少とまどい、というか、どういう風にお金を払ったらいいかわからない時はあります。でも、私なりに「ゴハンは出してもらったから、お茶代は私が。」とか「駐車場代は私が。」とか、欲しがってた物をプレゼントしたりとか、それなりに返すようにはしてるつもりです。
が。『共同財布』にすると、お互いの負担が均等ではないような気がするのです。それはつまり、『自由になるお金に差がある』という事なのですが。
服や化粧品はなくてもいいものだ、との意見もありましたけど、スッピンで髪もボサボサ、着てる服は数年前から同じ、という女性はいかがなものでしょう?別に銀座のママさんのように華美にしたい、と言ってる訳ではなく、最低限の身だしなみですら、女性はお金がかかる、と言いたいのです。消耗品が多いし、単価も高いものが多いです。
車の維持費の話もありましたが、スノボ行くのに、タイヤ代が…って、それこそ自分が楽しむ為だけなんじゃ?
結論としては、彼と話合います。納得いくようにしたいと思います。
まぁ、私の意見が偏ってるってのは解ってますので。なんせ友達には『恋のから騒ぎ』の最前列に座ってそう、ってよく言われてますから(笑)

お礼日時:2002/11/20 10:45

ちょっと自分視点で物を見すぎていると思いますよ。



>そもそも一般的な男性(サラリーマン)と女性(OL)では給料に差があると思うのです。(初任給に差がありますよね?ここではごくごく一般的な会社員に限定させてもらいます)

今時ごくごく一般的な会社でも、女性の方が給料が低い…というところのほうが少ないと思いますよ。
初任給だって変わりません。
給料が低い=能力が低いんです。
同じとしに入社して、男性以上にお給料を貰ってバリバリ働いている女性はmm926さんの周りにはおられないんでしょうか…?

>それに女性の方が、洋服代・化粧品代・美容院代・・・とお金がかかる事が多いと思うのです。

思い込みだと思います。
女性でも、洋服なんて着られれば良い、化粧なんて気にしない、美容院もそんなにお金かけるような所ではない、と思っている方は大勢おられます。
逆に男性でも、洋服に何万もかける方や化粧品を使っている方、高い美容院に月に2回は通っている方もおられます。

>デート代を捻出する為に、それ以外の生活で我慢しなくてはいけなくなるのはおかしいと思うのです。

だったら共同で出す額を減らせば良いんです。
共同の財布を作るなら、余裕のあるほうにあわせるのではなくて、余裕のない方にあわせれば良いんですよ。
生活を我慢しないと出せないくらいなら、デートしなければ良いじゃないですか。お金のかからないデートをすれば良いじゃないですか。
いつもいつもと同じ水準で…と考えるから、駄目になっちゃうんですよ。
それにしても…これ、「自分が遊ぶ金はあっても」って聞こえちゃいますよ。

>ごく一般的な社会人カップルで、同額を出し合っている方、女性はそれでいいと思っていますか?我慢していませんか?

共同の財布は持っていませんが、ほぼ同額を出していますし、私のほうがたくさん出している事もあります。
自分の意志でしている事なので、「我慢」だなんて思いもしません。
私は「余裕がある方が出す」が基本です。
彼の懐が厳しい時なら、デート代は私が持ちますし、私が厳しい時は彼に負担してもらっています。
恋人は財布じゃないんですから、常にどちらか一方だけ負担するなんておかしいですよ。

>私は今まで付き合った人は全て『女性に払わせるなんて男として恥ずかしい』タイプの人だったので、デート代を出した事はありませんでした。

こういう方とばかりお付き合いされてきたのなら、違うタイプの方とのお付き合いがなかなか受け入れられないのも解ります。
だから、いきなり全部を受け入れる必要はないと思いますよ。
納得する所までいかなくても、まずは「理解する」ところから始めれば良いと思います。

それにしても…mm926さんは結婚したら「養ってもらう」と思っているタイプの方でしょうか?
これからの時代、女性でも自分の食いぶちくらい稼げないと話になりませんよ?(ただでさえ不景気ですしね)
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この回答へのお礼

たくさんの意見をいただきありがとうございました。まとめたお礼になってしまって申し訳ありません。
少々誤解、というか言葉足らずな点がありましたので、補足しますと。
一般的な会社員で男女の給料にそれほど差はない。との事ですが。一般的に女子は短卒が多いし、男子は大卒が多いですよね?求人見ててもそうだし、転職して色々な会社を見ましたが、周りもそうでした。その時点で給料差はあります。
で、女子は事務職、男子は営業職が多いですよね?営業は手当てなんかをもらえる所が多いので、さらに給料にプラスされますが、事務職に手当てなんか出る所は稀です。
総合職で男性並にがんばって給料もたくさんもらってる女性もいる、との意見もありました。確かにいるとは思いますけど、まだまだ少ないですよね?そういうのではなくて、平均的なサラリーマンとOLのカップルに限って、今回の『共同財布制』についてお聞きしたかったのです。
それと、『なぜワリカンに疑問を感じるのか』との指摘がありましたが、別に女性がお金を出す事がおかしい、って言ってる訳じゃないです。
今までは男性が払って当然、という付き合いしかした事がなかったので、多少とまどい、というか、どういう風にお金を払ったらいいかわからない時はあります。でも、私なりに「ゴハンは出してもらったから、お茶代は私が。」とか「駐車場代は私が。」とか、欲しがってた物をプレゼントしたりとか、それなりに返すようにはしてるつもりです。
が。『共同財布』にすると、お互いの負担が均等ではないような気がするのです。それはつまり、『自由になるお金に差がある』という事なのですが。服や化粧品はなくてもいいものだ、との意見もありましたけど、スッピンで髪もボサボサ、着てる服は数年前から同じ、という女性はいかがなものでしょう?別に銀座のママさんのように華美にしたい、と言ってる訳ではなく、最低限の身だしなみですら、女性はお金がかかる、と言いたいのです。消耗品が多いし、単価も高いものが多いです。
車の維持費の話もありましたが、スノボ行くのに、タイヤ代が…って、それこそ自分が楽しむ為だけなんじゃ?
結論としては、彼と話合います。納得いくようにしたいと思います。
まぁ、私の意見が偏ってるってのは解ってますので。なんせ友達には『恋のから騒ぎ』の最前列に座ってそう、ってよく言われてますから(笑)

お礼日時:2002/11/20 10:17

別に共同財布は別いいと思います。


私のところは彼女の方からいってきましたけど。

車の維持費ってあなたの考えてるよりはるかにかかるですよ。
洋服代・化粧品代・美容院代なんかよりはるかに。。
車だって定期的な(駐車場代、車検代、保険、税金等)以外にも
オイル交換とかスノボーとか行くならタイヤ毎年変えたり等
消耗品が結構あります。

とにかくお金かかりますよ。
車持たないと分からないと思いますけど。


>そもそも一般的な男性(サラリーマン)と
>女性(OL)では給料に差があると思うの>です。(初任給に差がありますよね

そんなこと全然ないと思いますが・・・。
同じ大卒なら大抵の会社は男女ともに給料一緒ですよ。
同じ大卒で同じ総合職で男女で給料違うなんてことないですよね?
初任給は男女同額が一般的だと思いますけど。

男でも高卒なら女の大卒より給料少ないし。
女性でも仕事のできる人は現に男性よりも貰っている人もいるし
男性、女性ってあんまり関係ないと思いますが??

なんか自分は女だから稼げないっていう言い訳にしか聞こえませんね。
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この回答へのお礼

たくさんの意見をいただきありがとうございました。まとめたお礼になってしまって申し訳ありません。
少々誤解、というか言葉足らずな点がありましたので、補足しますと。
一般的な会社員で男女の給料にそれほど差はない。との事ですが。一般的に女子は短卒が多いし、男子は大卒が多いですよね?求人見ててもそうだし、転職して色々な会社を見ましたが、周りもそうでした。その時点で給料差はあります。
で、女子は事務職、男子は営業職が多いですよね?営業は手当てなんかをもらえる所が多いので、さらに給料にプラスされますが、事務職に手当てなんか出る所は稀です。
総合職で男性並にがんばって給料もたくさんもらってる女性もいる、との意見もありました。確かにいるとは思いますけど、まだまだ少ないですよね?そういうのではなくて、平均的なサラリーマンとOLのカップルに限って、今回の『共同財布制』についてお聞きしたかったのです。
それと、『なぜワリカンに疑問を感じるのか』との指摘がありましたが、別に女性がお金を出す事がおかしい、って言ってる訳じゃないです。
今までは男性が払って当然、という付き合いしかした事がなかったので、多少とまどい、というか、どういう風にお金を払ったらいいかわからない時はあります。でも、私なりに「ゴハンは出してもらったから、お茶代は私が。」とか「駐車場代は私が。」とか、欲しがってた物をプレゼントしたりとか、それなりに返すようにはしてるつもりです。
が。『共同財布』にすると、お互いの負担が均等ではないような気がするのです。それはつまり、『自由になるお金に差がある』という事なのですが。服や化粧品はなくてもいいものだ、との意見もありましたけど、スッピンで髪もボサボサ、着てる服は数年前から同じ、という女性はいかがなものでしょう?別に銀座のママさんのように華美にしたい、と言ってる訳ではなく、最低限の身だしなみですら、女性はお金がかかる、と言いたいのです。消耗品が多いし、単価も高いものが多いです。
車の維持費の話もありましたが、スノボ行くのに、タイヤ代が…って、それこそ自分が楽しむ為だけなんじゃ?
結論としては、彼ともう一度よく話合います。そして納得いくようにしたいと思います。
まぁ、私の意見が偏ってるってのは解ってますので。なんせ友達には『恋のから騒ぎ』の最前列に座ってそう、ってよく言われてますから(笑)

お礼日時:2002/11/21 09:30

どっちが出す・・・これって言うのイヤじゃありません?


わたしは結婚する前、共同財布をわたしから提案しました。

お金があるならうちの主人も出していたでしょうね。
ワリカンって言葉にこだわりすぎっていうか・・・気持ちの問題だと思ったりもするんです。
イヤな人はイヤだと思うから、それはそれで反対する事をおすすめしたいです。
わたしたちの場合は、デートをするのに、どっちも「お金ないよ」と言うのがイヤだったっていうか・・・二人であった時ぐらいどっちがお金を出すとかでイヤに気分になりたくないって思いが強かったですよ。
それと、当然ですが、お金を出し合うことで今後のデート代の心配を給料日前までする必要がなくなる。
まあ、たしかに所帯じみてますけどね。(笑)
慣れれば結構楽しかったけどなぁ。

それに、いつでもワリカンってわけじゃなかったですよ。
お互いに「おごってあげたい」時や「臨時収入」の時「お祝い事」等は別物でした。
なんでもその財布からだすかって言ったら、臨機応変でしたし・・・月の金額が余れば、次の月にまわして2人でお食事なんて事もやりましたし。
彼がいくら出すとか自分がいくら出すとかそんなんじゃなくて、デートの時はデートの時、個人での遊びの時は個人での遊びの時で金銭の割り振りをしやすくしただけ・・・みたいな感じもします。

そんなにもめる事ならやらない方がいいと思うんです。
これって、お互いの価値観や金銭感覚の違いが大きいからイヤだと思う人はきっとイヤですし・・・。
このやり方があっている人にはたまらなく理想的なものだと思いますよ~。
こだわりすぎるとどっからどこまでが共同財布でどっからどこが自分の財布って割り切りが難しくなるから。
「何が何でも2人でいる時は共同財布から出す」って決め付けすぎちゃうと、喧嘩になりかねないです。
臨機応変に使い分けが必要です。

mm926さんがおかしいとかじゃないと思いますよ。心理的にそういうものややり方が合う人とそうでない人があるだけなんです。
mm926さんの彼は平気なタイプなんでしょうね。
逆にmm926さんには、重いものに感じるだけなんだと思います。
金額に問題があるだけなら、給料の差も考えて女性の回収する金額を変えてみるのはダメですか?
共同財布自体に問題があるなら、きっと喧嘩の元になります・・・やめた方がいいかもしれないです。
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この回答へのお礼

私は基本的にお勘定の時は男性が支払う方がいいんですよ。
で、後でだいたい半分の金額の千円単位で返してたんですけど。
お茶代とか1000円前後の時は、奢ってもらったり、逆に奢る時もあるし。
私の中では、これでだいたいワリカン?って感覚だったんですね。
なのに急に同額で『共同財布』って言い出したって事は、彼が自分の負担が多いと思ってるからなのかなぁ?とか。
彼の誕生日にはプレゼントをあげましたが、私の誕生日には何もありませんでした。
これからクリスマスがあるでしょ?彼はクリスマスのディナー代とかを出すのが嫌なのかも(^^ゞ
なんせ、私が彼の為に使ってるお金もあるのに、今の『ほぼワリカン』に納得いってないのが納得いかない!
ちゃんと話し合いますね。
ありがとうございました。

お礼日時:2002/11/21 09:53

私は共同財布の経験はないです。

(そして、今は既婚)
付き合い方も時代を反映してると思いました。

所帯じみてる~って思います。彼の気持ちはすでに夫婦?
半年でもう、そんな感じなのですね~いいのか悪いのか。

学生同士だったら、そういうのも逆に新鮮でいいかもなんて思うけど、
社会人同士なら、奢ったり奢られたり贈り物したりされたりといった
楽しみが半減しそうな気がします。

その理由がきっちり割るための共同財布だったら、興ざめです。

そうじゃないなら、
私が提案されたら「おもしろそう!」ってやっちゃいそうな~
で、私が管理ってことで、エステとかでも活躍しそうです!なーんて。
彼が細かく管理するってことなら、(そもそもそういう人とは付き合わないけど)
却下します(笑)貴方も採用するなら、そうしたらいいと思いますよ。
もちろん、自分だけちゃっかりやっちゃうんじゃなくて、
臨時収入が入ったりしたら、少し足しておいたり。お互い様みたいな。
そういうのだったらいいなって思います。だから、
何が何でも半分っていう細かい彼だったら無理っぽいかな・・・。

ただ現実問題として、私も彼もお食事買い物エステなどは全てカードなので
(ちなみに、高速もガソリンも)共同財布って、小銭でいい気がします。
スタバでコーヒーとか、そのくらいしか使えなさそう。
だけど、意外に小銭は何かと便利だから、そういう意味で作るのもいいかも。

でも、嫌だと思ったらしない方がいいと思います。断っちゃっていいです。
「現金はあんまり持って歩くと危険だよ~」とか何とか言っちゃって。
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この回答へのお礼

確かに所帯じみてますよね~。
嫁か!?って感じです。
彼は昔から共同財布制を導入(?)していたらしく、その都度彼が支払って、後でいくらか返してもらう、って事はした事がないそうです。
私と全く逆なんですよね。これが価値観の違いなのかもしれませんね。
・・・ちょっと付き合い続けるのは難しいかと思い始めてますが。
でもお互いが納得行く方法もあるはず!なのでよく話合ってみますね。
ありがとうございました。

お礼日時:2002/11/21 09:43

話し合いをする、とお決めになっているので


これ以上は蛇足かも知れませんが、少しだけ。

>下にも書きましたが、デート中の給油は共同財布から
>なのに、私が彼の家に行く電車代は自分持ち、って
> のはおかしくないですか?

考え方次第ですが、
「デートで移動した距離分のガソリンは共同財布から」
っていう場合は、違和感ないですね。
その場合、「二人の移動」と「個人の移動」で
お金の出所が違うと。

>結局、自由になるお金が女性の方が少ない、って事が
>言いたいんですけどね。
>オトコの人が使うお金は、我慢しようと思えばできるけど、
>オンナはそうはいかなくないですか?

お二人の問題ですので、ここは男性と女性の比較、というように一般化せずに、
あなたと彼氏、という形で考えるべきだと思います。
「少なくとも私はそうはいかないの。」って感じで。

女性が「そうはいかない」と確信しているものが、
男性から見ると「我慢できるもの」である場合も、
また、その逆の場合もありますからね。
それを話し合って共有すれば問題はないのですけどね。

お二人が納得できる結論がでるといいですね。
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この回答へのお礼

よく長距離ドライブに行く事が多いから、「デート中の給油代は共同財布から」って事なんだと思うのですが・・・。
デートの際、行きは私が彼の家まで電車で行き、帰りは彼が車で送ってくれるんですね。
で、行きの電車代は私持ち、帰りの高速代(ガソリン代も?)は共同財布からって言われたら、細かいようですけど、なんか納得いかなくて(-_-;)
共同財布のメリットもあるとは思うので、彼と話合って納得行く方法を決めたいと思います。
ありがとうございました。

お礼日時:2002/11/21 09:24

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Q一ヶ月のデート代について

皆さんは一ヶ月にどのくらいデート代を使っていますか!?
私の彼女はおごられることが嫌いなのでいつも大体ワリカンに
しています。
最近彼女の提案で二人共同の財布を持つことにしてデート代は
毎月一万円ずつ入れてデート代にすることにしました。
ホントは僕の方が多く払いたいのですが頑なに拒まれてしまい
いまはちょっと諦めています。
でも一ヶ月2万円のデート代で食費等全てまかなうので結構厳しいです。
お互い自宅なのでホテルでも行こうものならその月はかなりピンチです(笑)

なので皆さん一ヶ月にどのくらいデート代に使っているのか興味を
持ったので教えて下さい。
僕も彼女も社会人なので皆さんの回答を聞いて参考にさせて下さい。

Aベストアンサー

過去の話で申し訳ないんですが・・・

私と主人が結婚する前にikezooさんと同じように共同財布にしてました。
御互い両親と住んでいたので状況も同じですね。

私達はそれぞれ2万5千円づつの出資でした。
それでも足りないときもありましたよ(^^;)

ikezooさんたちも自宅通いだったらもうちょっと共同財布に出資する
金額を増やせばいいのでは??
自分達のデートの回数や行動内容から考えてどのぐらいが一番
適当な額なのか。
彼女と相談してみてください。

ikezooさんの彼女は自立心が強い方なのですね。
とってもいいことです。
昔と違い男性もかなり厳しい世の中になってるので、おごってばかりは
いられないですもんね。

Q共同財布を提案されたら?

今度のGWに初めて彼と二人で旅行に行くのですが、共同財布を提案しようと思っています。
ですが、もしかして男のプライドを傷つけるかな?と心配です。
人それぞれかと思いますが、男性は彼女から共同財布を提案されたらどう思うのでしょうか?

ちなみに彼は9つ年上の34歳。付き合って4ヶ月ちょとです。
年の差を気にしてか、デート等はいつも全額彼持ちで、払おうとしても払わせてくれません。小銭だけでもです。

給料はそんなに貰っているとは言えず、しかもお父様の生活も面倒を見ていて、ゆとりが無いことはよく聞いているので、奢ってもらうたび申し訳なく感じています。

性格的に頼られるのが好きなので、男のプライドも高いほうかと思います・・・。

Aベストアンサー

30代♂です。

提案そのものは全く問題ありませんよ。ただデート代全てを支払っている彼はその提案を却下すると思いますけど。

デート代の割り勘についてはこのサイトでも色々な意見があるようです。男性が全額出すことが当然の常識と思っている人もいれば、50:50の割り勘が当然という人もいますし、割り勘割合を男性多目という人もいます。確かに奢る行為で優越感に浸るおばかもいます。(彼は違うでしょう)

そんな中、toritorinekokoさんも出したいというのであれば「共同財布」を提案する時の提案の仕方に工夫が必要だと思います。

彼のプライドを傷つけないようにするなら
「旅行に行くとついつい無駄遣いしちゃうよね。その防止の為に」
素直に言うなら
「いつも出してもらってばかりいるので旅行くらいは」
どうしても彼100%をやめさせたいなら
「なんかお金で買われているみたいでイヤだ」
可愛らしく言うなら
「なんか夫婦気分を味わいたくて」
お笑いっぽく言うなら
「旅行中は私があなたを支配するの」

まぁ彼は最初は抵抗するでしょうけど、共同財布の出資比率を彼高めにすれば応じてもらえるのではないでしょうか?
ただ折角の楽しい旅行ですから意地にならず喧嘩にならない程度で提案してくださいね。

30代♂です。

提案そのものは全く問題ありませんよ。ただデート代全てを支払っている彼はその提案を却下すると思いますけど。

デート代の割り勘についてはこのサイトでも色々な意見があるようです。男性が全額出すことが当然の常識と思っている人もいれば、50:50の割り勘が当然という人もいますし、割り勘割合を男性多目という人もいます。確かに奢る行為で優越感に浸るおばかもいます。(彼は違うでしょう)

そんな中、toritorinekokoさんも出したいというのであれば「共同財布」を提案する時の提案の仕...続きを読む

Qもし週1しか恋人と会えなかったら毎回セックスしますか?

もし週1しか恋人と会えなかったら毎回セックスしますか?

私たちは週1しか会えなくて、そういう流れというか彼が毎回したがるのですが、まったりして、 あとは外食して、帰るって感じで1日終わります。
で、こないだ彼が友達にいっつも彼女と会ってなにしてるの?って聞かれたときに、やることはひとつやろ~ って答えたらしく、なんかそれって...てちょっとひいてしまったのです。※月一くらいで買い物とか遠出します

なにがいいたいのかよくわからない感じになりましたが週1で会った場合毎回セックスというのはあたりまえなことでしょうか?
また、彼が飲み会の場で答えた彼女となにしてるかの回答はありだと思いますか?

以上よろしくお願いします。

Aベストアンサー

私も付き合い始め同じ悩みを抱いたことがあります^^;
今は全く思いませんけど、逢う度にしてて「体だけ!?」と。
あんなに最初から大切にしてくれていて、普通に考えれば疑問なんかわかないのに^^;

今は週1で彼と逢っていますがしますよ。
それを嫌と感じたことはありません。
お互い好きだし、なんと言うか…体だけじゃないってすごく良くわかるから平気です。

質問者様も冷静に考えれば「私、愛されてるな~」って感じるときありませんか?^^
愛されてる上での行為だなって。

週1、彼女だけにしか欲情しないって随分一途だと私は思います^^

私も必ず月1お互い話し合ってデートします。
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友達の前で言ったのは冗談で照れ隠しで言っただけですよ、きっと^^

Qデート代、共同の財布

デート代、共同の財布

デート代を割勘にすると揉めたり雰囲気が悪くなるのが嫌ということで
共同の財布を作ることになりました

給料日に2人で同じ金額を入れて無くなったら補充
これなら会計がスマートに行えます。

しかし、問題は誰が保管するかです。
まだ決めていないのですが、どうやって決めるべきでしょうか?
また、共同財布の経験がある方はどうやって決めました?

Aベストアンサー

頼むものが違うと後々・・・などと考えているなら、共同財布はやめたほうがいいと思います。
お互いに割り切って、今月はこのお金でご飯食べたり遊んだりしようね
って思えるならいいと思いますが。
またうちの場合はやはり彼の方が食べる量など多いですが、
特に気にとめていません。
というかそんなの気にしてたら、共同財布が喧嘩の種になってしまいます。
でもその気にしない原因として、彼がたまに自分のポケットマネーから
お菓子やデザートを買ってくれたりします。
彼曰く「たまにはいいじゃん。いつも俺の方が多く食べてるし、結局は一緒にこれも食べるんだし(笑)」
だそうです。
でもこれってあるのとないのでは、きっと私の気持ちの持ちようも違うんだろうなって思ってます。
これはNo.7の方の意見と似てます。
義務的になるのではなく、相手におごりたいとか思う気持ちや、
相手にそういったサプライズしたいって気持ちはすごく大切です。

ちなみにですが私のところは共同財布ですが、
私がお金は預かっています。
一ヶ月の収支を彼にはちゃんと伝えています。
あと領収証も必ずとっておきます。
結局はそういったところをしっかりできればいいんじゃないでしょうか。

仮にお金の部分で信用がまだできない・・・などあるなら、
まだやめた方がいいと思いますよ。

頼むものが違うと後々・・・などと考えているなら、共同財布はやめたほうがいいと思います。
お互いに割り切って、今月はこのお金でご飯食べたり遊んだりしようね
って思えるならいいと思いますが。
またうちの場合はやはり彼の方が食べる量など多いですが、
特に気にとめていません。
というかそんなの気にしてたら、共同財布が喧嘩の種になってしまいます。
でもその気にしない原因として、彼がたまに自分のポケットマネーから
お菓子やデザートを買ってくれたりします。
彼曰く「たまにはいいじゃん。...続きを読む

Qお金がないから会えないと伝えたらこんな返答が…。

ほぼ割り勘でお付き合いしている彼氏(共に30代)がいます。
車で迎えに来てくれてるので、デート中の食事代は7:3で私が多めに出しています。
私は零細企業の事務員で、彼は大手会社に勤めているので、収入は倍近く彼の方が稼いでます。
休みがあまり合わないので、一日出歩くようなデートはたまにしかしませんが、
比較的夜のご飯を一緒に食べることが多いので、交際費がかさばり、
収入も違うので私のほうが先に金欠に陥りました。

そんなある日、いつものように彼氏が「今度はいつ会える?」と連絡が来たので、

私「会える日はあるんだけど、お金がなくて…」
彼「そっか。ちなみにいつなら空いてる?」
私「空いてるのは●日と●日だけど、お金がないから暫くは無理かも…」
彼「そうなんだね。じゃあ、機会があったらまた会おうかね」

といったような上記の会話があったんですが、
正直本当に好きなら、「俺が出すから会おうよ」とか、
「(お金が掛からないところでも)行こう」と言われると思っていたので、予想外で…。
皆様でしたらこんな言葉を返されたらどんな気持ちになりますか?
また、彼の真意は何でしょうか?
私は正直、本気じゃないんだなと思って別れを意識しています。

男女共にご意見をお聞かせ下さい。
お願いいたします。

ほぼ割り勘でお付き合いしている彼氏(共に30代)がいます。
車で迎えに来てくれてるので、デート中の食事代は7:3で私が多めに出しています。
私は零細企業の事務員で、彼は大手会社に勤めているので、収入は倍近く彼の方が稼いでます。
休みがあまり合わないので、一日出歩くようなデートはたまにしかしませんが、
比較的夜のご飯を一緒に食べることが多いので、交際費がかさばり、
収入も違うので私のほうが先に金欠に陥りました。

そんなある日、いつものように彼氏が「今度はいつ会える?」と連絡が...続きを読む

Aベストアンサー

30代既婚男性です。

>皆様でしたらこんな言葉を返されたらどんな気持ちになりますか?
驚きますね。
私なら、どうしても会いたければ、「俺が出すから会おうよ」とか、「(お金が掛からないところでも)行こう」と言いますね。

>また、彼の真意は何でしょうか?
(1)お金のかからないプランが思いつかない。
(2)お金のかからないデートが嫌い。
(3)お互い稼ぎがあるのだから、デート代は割り勘だ。
(4)相手の収入の有無に関わらず、デートは割り勘じゃないと嫌だ。
みたいな人なんですかね。

(1)の場合は、質問者様が提案してみると良いですね。
(2)の場合は、提案してもお断りになるはず。
(3)の場合は、給料が入ってからデートする。
(4)の場合は、別れることをお勧めします。

(1)~(3)であれば、彼の気持ちは、本気の部類に入るんじゃないか?と私は思いますが、いかがでしょう?

ただ、車を出しているから7:3で割り勘ってのはどうなのかな?他の方の質問でもそんなことが書いてあったけど、最近は主流なのかな??
5:5でいいんじゃない???と思いましたW

Qどのくらい連絡が来なければ「別れた」と考えてよいでしょうか。

人それぞれだと思いますので、みなさんの感覚を色々聞きたいなと思って質問しました。

今の状況は以下の通りです。こちらにもご意見頂けたら嬉しいです。
彼は別れたいのかなあと思っています。
・連絡が来なくなって1週間
・毎日マメに連絡していたわけではないが、メールも電話も3日以上無いのは今回がはじめて
・最後のメールは私からの返信

積極的に別れたいわけではないのですが、彼のことが好きすぎて
毎日彼のことを考えるのがだいぶ苦しくなってきたので、
彼からの連絡が無ければこのまま終わらせようかと思っています。

どのくらい連絡が無ければ「別れた」として次に進めばいいのかな、と
ふと疑問に思いました。

Aベストアンサー

NO.7です。

私が今の彼と付き合っていてつくづく思うのは、人って自分の思うようにはならないということです。
私には私の理想の付き合い方があるように、彼には彼の理想の付き合い方があります。

例えば、私は毎日でも連絡したいし、少なくとも週1は会いたいし、二人の休みが合ったときは一緒に過ごしたいし…などなど理想は尽きませんが、
私の彼は、連絡は会う約束をするときぐらいでよくて、会うのも2週に1度程度でよくて、二人の休みが合ったからと言って別に一緒に過ごさなくてよい…というのが理想と思っているように感じます(実際に聞いたことはありませんが…)

そんな二人がお互いの理想を押しつけるだけではうまくいくはずがないと思っています。

そんなに我慢してまで付き合う必要はあるのかと言われればないのかもしれませんが、私は彼が好きで必要なので別れるなんて考えられません。
だからがんばっています。

例えば、
・連絡が来ないとき、文句を言いたい気持ちを言い換えて「連絡してくれたらうれしいな」という言葉にしてメールや電話で伝える
・連絡してくれたときに、連絡してきて当然という態度ではなく、感謝の気持ちをもつ

…などなど、本当は文句を言いたかったり思いきりふてくされたりしたいところを我慢して、前向きな表現に変えるようにしています。

〉電話で別れを告げたところ、がちゃ切りされました

これは質問者様のことを好きなら相当ショックだったと思いますよ。
逆の立場で考えてください。
私も相手から電話で別れを告げられたら同じことしますよ。

〉でもその次の日、何事も無かったかのようにいつもよりやさしいメールが来て、仲直りしました。

ここから質問者様への思いを感じます。
相手の方も、自分の気持ちを分かってもらいたいのに分かってもらえず、それでも質問者様とは別れたくないと思っているのでしょう。
相手だっていっぱいいっぱいの感じがします。

それなのに…
〉あそこまで言わなければ、わかってもらえないのかと悲しくなりました。

私から言わせてもらえば、別れを告げた質問者様の方に問題があると思うのに、メールをしてくれるなんてとても優しい方と思います。
ここで本当に別れていたとしたら、それこそ今頃質問者様は激しく後悔していたと思いますよ。
そうさせなかったのは相手の優しさ・質問者様への思いです。

自分の気持ちだけでなく、相手の気持ちを考えるということをがんばってほしいです。
疑う気持ちは痛いほど分かります。
でも、寂しいとか辛いとかそういうことばかり言っていたら、相手だって「自分とは一緒にいない方がいいのではないか」と思ってしまいますよ。

相手は十分質問者様のことが好きだと感じました。
だから、相手の気持ちをもう少し信じてあげてください。

NO.7です。

私が今の彼と付き合っていてつくづく思うのは、人って自分の思うようにはならないということです。
私には私の理想の付き合い方があるように、彼には彼の理想の付き合い方があります。

例えば、私は毎日でも連絡したいし、少なくとも週1は会いたいし、二人の休みが合ったときは一緒に過ごしたいし…などなど理想は尽きませんが、
私の彼は、連絡は会う約束をするときぐらいでよくて、会うのも2週に1度程度でよくて、二人の休みが合ったからと言って別に一緒に過ごさなくてよい…というの...続きを読む

Q私がケチなのでしょうか。彼がケチなのでしょうか。

みなさん、ご自身の体験やご意見を下さい。

私は40歳目前です。もう少しで付き合い初めて半年になる彼がいます。彼は2つ年下です。
派遣の仕事先で知り合った人で、食事をしようと誘ってメールアドレスを渡し、アプローチをしたのは私です。ですので、食事に応じて車を出してくれたりお店に連れていってくれたりしたのを除いては、お金は私が出しました。その後デートに誘ってくれて、「お付き合いしましょう」と言ってくれました。その日は公園に行ったのですが、入場料と食事代は私が出しました。ガス代や高速代がかかってるので、申し訳ないと思ったからです。どうもその時から、少しだけ「大丈夫です、自分のは出しますよ」くらい言ってほしいなあ、とちょっと不満もありました。

次のデートの時も、食事代を私が出しました。「半分出すよ」等、支払う前になっても、自分から払う様子もないので、仕方なく私は、できるだけ自然に「あ、あたし払うよ」と、レジに向かってしまいました。次のデートのときも、「あ、次回はおごってね」と言って、私が出しました。

そんなことが続いたせいか、食事代も、それから何かを買うにしても、私のためにお金を払うことは、何となく嫌なのかな、と思うように映ります。夜デートをしても、何も食べようとしません。私もお金がないので、「食事に行こう」と言いだせません。代わりにペットボトルの飲み物を用意しするのですが、彼は「ありがとう」というだけで、私にそうしてくれることはほとんどありませんでした。


やはり、我慢には限界がきます。全然おごったり気を利かせてくれない彼にたまりかねて私がある日「今日はおごってほしい」と言うと、「いいよ」と言ってくれましたが、私が気嫌ねしてしまい、また、嫌われたくない、という思いから、1000円以上のメニューは選べませんでした。遠慮して980円のランチセットをお願いすると、彼は「まあ、安いものはそれなりだよね」と言って、自分はお金があるんだから、もっと頼ってくれてもいいのに、というような言い草をしたのです。
なのに気を利かせて飲み物を買ってくれたりすることも、ほとんどありません。私はしますけど・・・

3か月前には、本当にがっかりすることが続きました。

初めて食事に行った時のお店に、また行こう、と言ってくれたので、うれしくなりました。
当然おごってくれるものだと思っていました。
ところが、お店に入っても私が何も言わないでいると、何だか不機嫌。
もしかして、おごってもらうつもりでいることが嫌なのかしら・・・と私が居心地悪くなり、「今日、自分の分は払うよ」というと、「じゃあ、1000円だけ出して」と言われました。
本当にがっかり、しましたね。彼がトイレに行ってる間に請求書を見ましたが、3500円くらいです。
その日のデートで公園へ行きましたが、駐車代と入場料は私が出したんです。

その後も、私が買ってあげたクリスマスプレゼントのお礼のつもりだと思うのですが、突然ある電化製品を買ってあげる、と言ってきたので、うれしくなりました(ほしいものではなかったのですが、申し出がうれしくて)。「8000円くらいまでね」というので、ま、いいか、と思ったのですが、ちょっと心配になり、「本当に、いいの?」と言ってみたところ、「あ~こっちのでもいいと思うんだけどな~」と言いながら、3000円台の商品のコーナーを案内されました。
そう言われてしまうと、高い方を買いたくても、買いたいと言えなくなってしまい、元気なく「これにしようかな」と、安い方を差し出しました。彼は嬉々として会計しに行きました。
その後はあまりの落胆に私は一言もしゃべれず、それでもお茶をご馳走しました。その間も、黙って彼を見つめる私を見て、ただ黙って私を見つめたり目をそらしたり。

そういう彼の態度にほとほと嫌気がさします。たぶんこのまま付き合っていてもだめだと思います。
しかし、別れたいのか、と問いただすと、絶対後悔が襲ってくることが分かるので、勇気が出ません。

お金に関しては、自分が本当にほしいものにしか出さない、しっかり貯金をする、また、私にさえも媚びるところがない潔さが、よく見えたりするのです。一人で彼のことを考える時、どうも彼を良い人と捉えるところがあり、どうしても別れたくない、と思ってしまいます。

本当に好きな人には、自分のぜいたくを削ってもおごったり、お金を出したりするものだと思います。もしかして彼は、わざと私に別れを言わせるために、嫌われるようなことをしているのでしょうか。

ここまで考えてしまうのは問題だと思います。でも、もっと彼を好きになりたいんです。

こんな私に忌憚ないご意見を下さい。どうぞよろしくお願いいたします

みなさん、ご自身の体験やご意見を下さい。

私は40歳目前です。もう少しで付き合い初めて半年になる彼がいます。彼は2つ年下です。
派遣の仕事先で知り合った人で、食事をしようと誘ってメールアドレスを渡し、アプローチをしたのは私です。ですので、食事に応じて車を出してくれたりお店に連れていってくれたりしたのを除いては、お金は私が出しました。その後デートに誘ってくれて、「お付き合いしましょう」と言ってくれました。その日は公園に行ったのですが、入場料と食事代は私が出しました。ガス代や高速...続きを読む

Aベストアンサー

No.12です。

質問者さんは、しっかり自分の気持ちを彼に伝えて偉いと
思いました!
私も同じような人とお付き合いをした事があるのですが、
結局言いだせず、別れたあともこれで良かったのかなって
少し後悔したので。

今の彼は、金銭感覚(食には、お金をかけるけど、節約できるところは節約
しようとか)が少し似ているのでうまくいっていると
思います。多少私の方が、浪費家なので彼の方が不満があるかもしれませんが。

例えば、そんなに貯金があるわけではないのに、寄付をする人も
いれば、使いきれない程のお金を持っている人でも
寄付しない人もいます。
彼女が一生懸命手料理を作ってくれたら、次は奢ってあげようじゃなくて
奢ってあげたいって思う男性がいれば、次もいつものように割勘って人もいます。
それは、自然と出てくる感情なので、今の彼に求めても
多少改善はされるかもしれませんが、質問者さんが満足することは
ないと思います。
彼女の収入が自分より少ないから奢ってあげたいと思う人もいれば、
収入が少ないのは、自分が悪いんだからしょうがないと思う人も
たまにいるようです。
(時々、そういう質問を記載している男性もいるので)
ただ、私が40年生きてきた過去を振り返ってもそういう男性は
少ないと思います。
なので、勇気を持って素直に一緒にいて楽しい人、
彼だったら、奢ってあげたいという気持ちにさせてくれる人と
お付き合いをした方がいいと思います。

No.12です。

質問者さんは、しっかり自分の気持ちを彼に伝えて偉いと
思いました!
私も同じような人とお付き合いをした事があるのですが、
結局言いだせず、別れたあともこれで良かったのかなって
少し後悔したので。

今の彼は、金銭感覚(食には、お金をかけるけど、節約できるところは節約
しようとか)が少し似ているのでうまくいっていると
思います。多少私の方が、浪費家なので彼の方が不満があるかもしれませんが。

例えば、そんなに貯金があるわけではないのに、寄付をする人も
いれば、使いきれない...続きを読む

Q彼女と初旅行、どこまでしていいの?

閲覧、大変にありがとうございます。

私には付き合って1か月に満たない彼女がいます。
彼女は20歳大学生で、私は22歳社会人1年目です。
彼女とは2月の末に友人の紹介で初めて会い、数回デートしたのち、告白して付き合うことになりました。

5月の連休に彼女と初めての一泊旅行に行くことになりました。
彼女とのメールの流れで「いつかお泊りとかいけたらいいね」と言ってくれていたので、
こないだ誘ってみたら、快くOKしてくれました。

ここで問題なのが、旅行の夜、彼女とセックスしてもいいものか、ということです。

彼女とはまだキスまでしかいってません。
因みに私はこれまでも彼女がいて、セックスの経験も人並みにありますが、
彼女は、高校時代までは彼氏はいたそうですが、大学に入って彼氏ができたのはこれが初めてなので、2年くらい彼氏がいないようです。セックスしたことあるかどうかはわかりません。

彼女は特に男好きというか、浮ついているわけでもなく、かといっておとなしすぎるわけでもなく、いまどきのふつうの女子大生だと思います。

旅行に行く時点でまだ付き合って1カ月と少し。まだちょっとはやいかな・・・という感じもします。
しかし、旅行に行くということは、ある程度彼女も、覚悟というか、そういう意識はあるのではないかとも思っています。性に関する知識や情報も、人並み位にあるでしょうし・・・

ただ、付き合って1カ月少しでセックスしようとすると、軽い男だとか思われてしまうでしょうか?
実際、どうしてもしなきゃ気が済まない!旅行の意味がない!とまでは思っていませんが、
お互い、社会人と大学生で生活のスタイルも違うし、家も他県(隣県ですが)なので、そうやすやすと週に何度も会える訳ではありません。
一緒に泊まりに行けるチャンスも、そうそうあるわけではないので、私としてはできればセックスしたいです。

なので今のところ、夜寝るときは、彼女の布団のほうに行って、抱きしめて、キスしたりして、そんな感じの雰囲気を出してみようとは思っています。
今は、別にそれだけで終わってもいいかな・・・とも思いますが、いざそうなったらきっと昂ってくるだろうと思います。
そうなったら、思いのままに、彼女の反応を見ながら、ことを進めていくべきでしょうか?

彼女は、どのように捉えているのでしょうか?
一泊するということは、交際期間の長さに拘わらず、セックスすることもやぶさかでないということのサインなのでしょうか。
それとも、紹介で知り合って、付き合って1カ月では、まだ早いでしょうか。
彼女に直接そんなこと訊くこともできないので、
ぜひ、みなさんのご意見を伺いたいと思います。

長文、乱分になってしまい申し訳ありません。
なにとぞ、アドバイス宜しくお願いします。

閲覧、大変にありがとうございます。

私には付き合って1か月に満たない彼女がいます。
彼女は20歳大学生で、私は22歳社会人1年目です。
彼女とは2月の末に友人の紹介で初めて会い、数回デートしたのち、告白して付き合うことになりました。

5月の連休に彼女と初めての一泊旅行に行くことになりました。
彼女とのメールの流れで「いつかお泊りとかいけたらいいね」と言ってくれていたので、
こないだ誘ってみたら、快くOKしてくれました。

ここで問題なのが、旅行の夜、彼女とセックスしてもいいものか、...続きを読む

Aベストアンサー

男も女もベーシックな頭の構造は同じです。
あなたが誘い、彼女がOKした一泊旅行です。
聞くのはやぼです。
レストランに入って、おなか空いてる?と質問するようなものです。
あなたが質問ですでに答えを出しています。
その通りにやれば良いのです。

Q彼女との初旅行の夜って、やっぱりエッチしますか?

彼女との初旅行の夜って、やっぱりエッチしますか?
(長文ですが、真剣に悩んでいます。皆さまのご意見をお待ちしております。)


僕には付き合って5カ月になる彼女がいます。

2人とも28歳の社会人で、お互い実家に住んでいて、結婚を考えたお付き合いをしています。
デートには月に2~4回程度行くのですが、ほぼ毎度手を繋ぐことはしますが(僕から)、これまでにキスを1度しただけで、それ以上のことがありません。
2人とも超が付くほどの「奥手」なので、いい雰囲気になってもなかなか切り出せず…。
(本当は毎回、何回もキスしたいと思うのに…。こういうのって僕が悪いとは思うんですがね。)

彼女とは考え方も似ていて、何かと気が合うし、仲はとても良くて、順調なお付き合いです。
困っているのは、そのキス以上の関係に進展していない点なのです。

そこで先日のデートで、今月の3連休を利用して長距離ドライブでの1泊旅行(宿泊は旅館)に行こうと提案してみました。
彼女は特に戸惑う様子もなく「うん、いいよ。行こう!」って即返事をしてくれました。
昼間の旅行プランはバッチリ考えていて、彼女にもある程度教えたらとっても楽しみにしてくれています。
そこで心配になってきたのが、夜のことでして。

彼女は僕にとっての初彼女なので、僕はこの歳で未だ童貞です…。
彼女とは以前、過去の恋愛経験について話したことがあって、僕は彼女に「初彼女なんだ!」ということは言っています。一方で、彼女はこれまでに何人かとお付き合いしたことあるそうです(ここ3年間ぐらいは彼氏いなかったみたいですが)。
そこで、1行目に書いたように「初旅行の夜って、やっぱりエッチしますか?」

正直、無理強いしてまでエッチしたいとは思っていません。別に結婚してからでもいいとさえ思っています。
でも、大好きだからこそエッチをしたい気持ちはあります。

こういうシチュエーションの場合、皆さんならどうしますか?
また、女性はどうされるのが嬉しいですか?

長文になりましたが、僕は真剣に悩んでいます。
皆さまの意見を聞かせてください。
(男女ともに回答をお願いしますが、できれば女性の意見を聞いてみたいです。)
(ご回答の際には、年齢と性別も記載をお願いします。)

彼女との初旅行の夜って、やっぱりエッチしますか?
(長文ですが、真剣に悩んでいます。皆さまのご意見をお待ちしております。)


僕には付き合って5カ月になる彼女がいます。

2人とも28歳の社会人で、お互い実家に住んでいて、結婚を考えたお付き合いをしています。
デートには月に2~4回程度行くのですが、ほぼ毎度手を繋ぐことはしますが(僕から)、これまでにキスを1度しただけで、それ以上のことがありません。
2人とも超が付くほどの「奥手」なので、いい雰囲気になってもなかなか切り出せず…。
(本当は...続きを読む

Aベストアンサー

50才、既婚男性です。
当然、期待というか、覚悟はしてると思うけどね。
彼女さんは、いままで男性経験があるとしたら、自分から切り出さないのは、安っぽくみられたくないからでしょう?
君が切り出さなければ、彼女さんから切り出したかもしれないけどね。
あんまり、セックスが好きな女性じゃない可能性はあるけどね。
女性だって心配なはずなんだよ。
自分に魅力が無い可能性もあるし、もしかしたら君がセックスに興味が無い可能性もあるからね。
とりあえず、出来るかどうかは確認はしたいわけ。
ただ、する理由が必要だって事なんだよね。
だから、旅行は良い機会だと思う。
ただ、あんまり予定をつめたり、無理な行程にはしないでね。
あんまり、歩かないようにした方が良いし、長距離ドライブも本当は避けた方が良いんだよ。
車で2時間以内でいける場所の方が良いよ。
なるべく体力は消耗しないプランにした方が無難だよ。
ちょっと内容が少なめぐらいで丁度良いと思う。
あまり疲れないで、旅館に入るようにするのが良いね。
食事は出来れば部屋まで配膳してもらうのが良いけど、別に宴会場でもかまわないけどね。
夜は、それなりの雰囲気を作るのが良いと思うよ。
君は、あんまりあせらないようにね。
別に童貞でも大丈夫だから。
なるべくリラックスできると良いね。
がんばってください。

50才、既婚男性です。
当然、期待というか、覚悟はしてると思うけどね。
彼女さんは、いままで男性経験があるとしたら、自分から切り出さないのは、安っぽくみられたくないからでしょう?
君が切り出さなければ、彼女さんから切り出したかもしれないけどね。
あんまり、セックスが好きな女性じゃない可能性はあるけどね。
女性だって心配なはずなんだよ。
自分に魅力が無い可能性もあるし、もしかしたら君がセックスに興味が無い可能性もあるからね。
とりあえず、出来るかどうかは確認はしたいわけ。
ただ、する...続きを読む

Q週1で会うカップルのセックス頻度

今の彼とは出会って1年強、付き合って8ヶ月になるのですが
住んでいるところが離れていることもあり週末にどちらかの家で会う(お互い1人暮らしです)
という感じで今まで付き合ってきました。

週1でしか会えないので今までは会うたびにセックスしていました。回数は1~2回です。
ですが最近は会ってもしなかったり、数分で終わるのが1回ぐらいになりました。

直近で言うと3週間していません。
レスの方からすればたかが3週間かもしれないのですが、今まで週1でしていたのに3週間あくと…

もうすぐ同棲することも決まってますしそうなればより減ってしまうのではと心配しています。

私は元からめちゃくちゃ生欲があるというわけではないですが、無いのはないで悲しくなります。

私は会うときは毎回そのつもりで布団に入るのですが彼は眠いと言ってすぐに寝てしまい、以前寝ようとしてる彼を触った時は強めにやめて!と言われてしまいそこからはまたそんな風に拒まれるのが怖くて言うことも触れることもしなくなりました。

セックスについては全然ですが普段はとても優しく、キスは彼からよくしてきます。

キスしていると勃ってはいるんですがそれ以上は何もしてきません。

どうして彼はしなくなったんでしょうか。
飽きてしまったんでしょうか、それとも他に好きな人?

最近はこの状況が辛過ぎて別れを頻繁に考えてしまいます。
会うたびに彼が帰ると号泣してしまいます。

乱文で質問がまとまっていなくて申し訳ありません。

男性の心理であったり、同じ状況の方やなにかアドバイスがあればお願いします。

因みに彼は28、私が21です。

今の彼とは出会って1年強、付き合って8ヶ月になるのですが
住んでいるところが離れていることもあり週末にどちらかの家で会う(お互い1人暮らしです)
という感じで今まで付き合ってきました。

週1でしか会えないので今までは会うたびにセックスしていました。回数は1~2回です。
ですが最近は会ってもしなかったり、数分で終わるのが1回ぐらいになりました。

直近で言うと3週間していません。
レスの方からすればたかが3週間かもしれないのですが、今まで週1でしていたのに3週間あくと…

もうすぐ同棲することも...続きを読む

Aベストアンサー

20代後半、男性です。

これはもう、人に寄るとしか言えません。
男性は、基本的には相手に愛が無くてもセックスできますし、したい生き物です。
(モラルや理性、彼女に対する罪悪感などでするか、しないかが決まります)

ですが、完全にお猿さんかと言うとそうでもなく、意外と繊細だったりする部分もあります。
例えば、彼女に、ほんのちょっとだけ、セックスに注文を付けられたとします
「もうちょっと上の方を…」
とか。
その程度で傷ついてしまって、インポテンツになってしまう男もいます。
(みんなが、ではありませんよ。あくまで”そんな人もいる”という程度です)


私個人と、周囲の話で言うと、セックスレス?状態に陥った理由は下記のようなものがあります

 ・遅漏、中折れなどによりセックスがそもそも気持ちよく無いので。
  新しく彼女ができたりすると希望を持って頑張ってみるけど、やっぱり気持ちよく無いのでそのうちしなくなる
 ・嫌いになったとかではなく、自然と(性的な意味で、相手に飽きたとも言える?)
 ・浮気で性的に満足(彼女よりも身近に、毎日のようにセックスできる相手がいる)
 ・他に好きな人などができ、本来の彼女とのセックスに対して、罪悪感を覚えるようになったから
 ・友達に教えてもらったオナホールが気持ちよすぎて(私です)

これはあくまで一例です。
彼氏さんがこの何れかに当てはまるかもしれませんし、全く別の理由かもしれません。


ただ、彼氏さんから良くキスをしてくることや、勃っていることから考えて、他に好きな人ができて罪悪感が~とか、浮気相手とのセックスで満足してあなたとの行為につかれて~とかの、浮気に類する可能性は低いと思います。

浮気からの罪悪感であれば同棲とか言いませんし、キスも避けると思いますし。


となれば、彼自身に寄るものだと考えるのが自然と思います。
彼は遅漏だったり、逆に早漏だったり、中折れしたりとセックスに何か問題があったりしませんでしたか?
それを気にして、あるいは億劫になってセックスしたがらないのかもしれません。

あとは、なんとなく、自然と、あなたとする気が起きなくなってしまった可能性。
これは難しいです。別にあなたに対して愛が無くなったとかではないのですが。


いずれにしても、彼氏さんとしっかり話し合うことが重要だと思います。
とはいえ、問い詰める形になると余計に言いづらくなるので、しっかりとあなたはセックスを求めていて、それが減り気味なのを気にしていること、
何か問題があったら協力して解決したいこと、
それらを正直に伝えて、彼氏さんから話を聞くことではないでしょうか。

20代後半、男性です。

これはもう、人に寄るとしか言えません。
男性は、基本的には相手に愛が無くてもセックスできますし、したい生き物です。
(モラルや理性、彼女に対する罪悪感などでするか、しないかが決まります)

ですが、完全にお猿さんかと言うとそうでもなく、意外と繊細だったりする部分もあります。
例えば、彼女に、ほんのちょっとだけ、セックスに注文を付けられたとします
「もうちょっと上の方を…」
とか。
その程度で傷ついてしまって、インポテンツになってしまう男もいます。
(みんなが、...続きを読む


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