3000点でのリーチ取り消し、戦略的に使うのはダメですか？

Question

場に3000点出して誤リーチ取り消しができますよね。
アレをわざと、っていうか、裏ドラ確認とか、一発狙いのために
戦略的に使うことはルール違反かをお尋ねしたいのです。

たとえば、
オーラスの子で、トップを13000点で追いかけている。
トップを取れなければ２位もラスも同じだという状況で、
と、いうことは、跳マンのツモ上がりが必要だ・・・
このとき
リー、メン、タン、ピン、ドラ１、　をテンパって、
リーチをかけて、裏ドラを確認したが、残念ながら無い。
そして次のツモも待ち牌（当たり）ではなかった・・・
マンガンではダメなので、一発を期待して
一度リーチを取り消して、もう一回ツモ切りでリーチをかける場合。

また、同じような状況（オーラスで高い点が必要など）で、
序盤に、全然そろっていない時にリーチをかけて、
裏ドラを確認してから、リーチを取り消すこと。

このようなことはＯＫでしょうか？

ちなみに僕らのルールはリーチ取り消しの3000点は
その局にあがった人が取ることになっています。

TK0318 · Accepted Answer

まず
＞場に3000点出して誤リーチ取り消し
この時点でマイナールールだと思います。
今調べてみたらリーチ取り消しルールをとっているところはいくつかありましたが
・罰則は1000点供託
・他家が捨て配するか、ポンなど泣きが入るとできない
というのがほとんどでした。

なお、裏ドラ確認に関しては過去に出ていてその行為自体がルール違反のようです。（参考URL）

いずれにせよローカルルールですのでやる前に話し合って決めた方がいいと思いますよ。

ちなみにフリーなら問題になる可能性大ですね。

参考URL：http://odn.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=380312

nao_2 · Answer

場決めの範囲内ならＯＫでしょう。
やってみたら、３千点出しすぎてトンじまいました(^^;

ADEMU · Answer

ルール上、裏ドラはあがる前にみてはいけません。
リーチの発声でリーチ棒を出して捨て牌を切って、その牌が当たり牌でなければ初めて「リーチ」成立となり、取り消せるのは発声直後だけです。１０００点罰符です。
ローカルルールだからといってしまえばそうかもしれませんが、少なくとも世間では通用するルールではありません。
それから、リーとメンは基本的に同じことですので、上の点数は出あがり（３０符４ハン）でもツモあがり（２０符５ハン）でも満貫止まりです。
つまり、裏ドラ１つではツモあがり以外はハネ満になりません。・・知っているよね。
一つ納得がいかないのは、例えば間ちゃんや単騎でのこり１枚の時、裏ドラがその牌だったとき、実際ではもうあがりは１００％不可能なはずなのに、リーチをとりけすことによりそれがなくなるということです。
絶対に変だとおもいませんか？

hyper_tora · Answer

私もリーチ取り消しルールと言うのは初めて聞きました。
取り消しルールについては、あなた方が合意の上で設定しているものなので口を挟む気はありませんが、裏ドラを見てから取り消すという行為は一般的に考えたら反則でしょうね。

doubleimpact · Answer

どういう状況だと取り消しが認められるかどうかかはわかりませんが、
そういうルールがあるのなら立派な戦術ではないのですか？

例えば、
この半荘でハコにさえならなければトータルプラスで帰れるから、
オーラスでダントツの４着でも安アガリをして終了させる。

っていうのはどうですか？

「順位に関係のないアガリはするな」
とか
「トップを争っている３人の邪魔をするな」
とか言われそうですけど、
（たぶん）認められているのではないのですか？

まぁ、私はそう思いますけど、
「あんな（ルールを利用して）マナーの悪いコトする人とは打ちたくない」
っていう人がいてもおかしくはないですね。

timber · Answer

リーチの取消ができる時点ですでにローカルルールですので
はじめる前に仲間内でどうするか決めれば済む話だと思います。
私自身はリーチの取消ができるなんていうルール自体はじめて聞きました。
ちょっと調べたところ雀荘のローカルルールではリーチの取消は、
リーチ後下家がツモる前 かつ リーチ時の捨牌がなかれないこと
というのか普通のようです。（点数はいろいろあるようです）

あと裏ドラも上がる前に見てはいけないというのが一般的なルールだと思いますよ。

shota_TK · Answer

ぼくも，「場に3000点出して誤リーチ取り消し」は初耳です．
まあでも，それを認めたとします．
そして，その場合には本当はアガリ放棄だと思うのですが，プレイも続行できるものとします．
しかし，「裏ドラを確認したが無いから取り消し」は認めるべきではないと思います．裏ドラを見るのは本当はルール違反ですが，慣例で見ちゃう場合が多いですよね．ぼくは，裏ドラを見た場合には，アタリ牌の見逃しや，リーチの取り消しはできないようにすべきと考えます．そうでないと，「腕」ではなくて，単なる「策」で勝敗が決まってしまいますよね．
そういうルール（リーチの取り消し）を認めていたとしても，裏ドラを見たら以後の取り消しは禁止，にした方が健全だと思います．
いずれにせよ，他の人たちとやるときは，きちんとルール確認した方がよさそうですね．

noname#3491 · Answer

ほうほう、
裏ドラ確認してからというのが、おれら打ちでは、無理だな。
悪意がなかったとしてもです。

あとずけとみなします。あがり放棄です。

3000点でのリーチ取り消し、戦略的に使うのはダメですか？

まず

場決めの範囲内ならＯＫでしょう。

この回答への補足

ルール上、裏ドラはあがる前にみてはいけません。

私もリーチ取り消しルールと言うのは初めて聞きました。

どういう状況だと取り消しが認められるかどうかかはわかりませんが、

リーチの取消ができる時点ですでにローカルルールですので

ぼくも，「場に3000点出して誤リーチ取り消し」は初耳です．

ほうほう、

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