精算で不思議が

お世話になります。

私は、ＪＲ稲毛（総武線快速）馬喰町・馬喰横山（都営新宿線）市ヶ谷の定期券を所有しています。
このたび、二日間ばかり定期券のない場所を往復しました。
稲毛・国際展示場の往復です。

経路は、稲毛（総武線）西船橋（京葉線）新木場（りんかい線）国際展示場です。

ここからですが、
稲毛から定期で入り、新木場で精算したところ１６０円取られました。
帰りに、新木場からｓｕｉｃａで入り、稲毛で定期を見せて精算したところ２９０円取られました。

『同じルートなのにおかしい』と私。
『西船橋・稲毛間で２９０円です』と駅員。
『行きに新木場での精算では１６０円しか取られなかった』と私。
でも確かに稲毛・西船橋間は２９０円なので、
往きが誤り、ということでラッキーと思い、
分かったということで１日目は終わりました。

二日目に、再度新木場で精算したところ、また１６０円でした。
こうなると単なる誤りではないと思い、（稲毛駅での）昨日からのことを話し説明を受けました。

駅員さんの説明では、
『定期券が馬喰町とあるので一番安い区間で精算する、
よって馬喰町・新木場となり１６０円です』と。

なるほどと思ったのですが、もう一歩進んで、
『でも馬喰町なんか通っていない、西船橋から来たのです』と私。
『経路は構わないのです、一番安い経路で精算するのです』と駅員。

ということで、納得。
帰りには新木場で１６０円の切符を買い、稲毛で駅員に見せ、通過しました。

割愛しますが、
稲毛駅で初めから駅員さんに説明、分かって貰いました。
ちなみに、確かに馬喰町・東京・新木場で１６０円です。

こんなことは普通の人は知らないと思いますが、如何でしょうか。

No.1 回答者： hobart 回答日時： 2009/07/23 20:43

SUICAだと　機械が判断して高いルートで計算される場合があります。

料金表と照査してみてください。
新木場－京葉線－西船橋　だと２９０円です。

この回答へのお礼

有り難うございます。
そうですね。

お礼日時：2009/07/25 07:59

No.2 回答者： sentsuku 回答日時： 2009/07/23 23:07

suicaの取り扱いについては、通常の旅客営業規則とは別に定められています。

また、明文化して分かるように示されていない部分もあるようです。
ですので、普通の人はおろか、相当鉄道に詳しい人でも、駅員でも、よくわからないことが多いです。
鉄道趣味の人の中には、いろんなパターンを試して楽しんでいる人もいますね。

なぜ、そういう計算をするのか考えてみましょう。
途中に機械を通す機会が無い以上、自動改札機は旅客が実際に利用した経路を判別することはできないので、もっとも安い経路を利用したという前提で計算しないと過剰に運賃を取ることが起きてしまうから、実は自然な対応ということになります。
だから、多分、suicaの取り扱いをそういう風に決めているのでしょう。
従来の規則等は、紙の切符を駅員が見ること（その時に旅客と話をすることもできる）を前提に作られていますが、suicaの規則は機械が判別することを前提に作られています。

この回答へのお礼

有り難うございます。
分かるような気はします。

お礼日時：2009/07/25 07:58

No.3 回答者： Amanjaku 回答日時： 2009/07/24 00:37

>帰りに、新木場からｓｕｉｃａで入り、稲毛で定期を見せて精算したところ２９０円取られました。

と言うことは定期はSuicaでは無いことを前提とします。

定期券は指定された経路以外は使用できないので本来の精算額は西船橋・新木場間290円が正当です。
ただし自動精算機ではどこを通ったか解らないので最低額である馬喰町・新木場間の160円を精算額としたのでしょう。(機械の設定によっては複数経路から選ぶか有人改札へ案内する事もあります)

従って160円の乗車券を買っても本当は不正乗車です。(ただ駅員にどこを通って来たか解らないから通しただけです)
またSuicaで入場した場合は他の乗車券との併用は出来ないので本来の精算額は新木場・稲毛間530円が正当ですが便宜的に西船橋までの運賃としたものと思われます。

この回答へのお礼

有り難うございます
定期券はｓｕｉｃａではありませんが、
ｐａｓｍｏなのでｓｕｉｃａと同じかと思います。
普通の定期券だとそうなのですね。

お礼日時：2009/07/25 08:09

No.4 ベストアンサー 回答者： gootaroh 回答日時： 2009/07/24 12:21

Suica定期券である限り、精算額は160円でよいです。

2日目の新木場駅員が正解で、不正乗車ではありません。逆に、Suica定期券の精算で290円を収受した1日目の稲毛駅員は間違いです。

Suica規約第27条により、出場駅（新木場）において、入場駅（稲毛）から同一の取扱区間内（Suica首都圏エリア）を経由して【最も低廉となる運賃計算経路】で算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。

また、同第28条により、Suica定期券の券面表示区間と区間外とをまたがって乗車する場合は、当該乗車区間は、出場駅（新木場）において、券面表示区間外（稲毛～新木場間、又は馬喰町～新木場間）に対して前条の規定（最も低廉となる運賃計算経路）により算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html#a …

要するに、Suica規約上は、稲毛～馬喰町の定期区間があるので、定期区間の端っこである馬喰町から乗り越した形の160円を適用したわけです。

つまり、Suicaを始めとするICカード乗車券では、その性質上、実際乗車経路を判定することが難しいため、実際乗車経路にかかわらず、最安経路による運賃を強制することにしているのです。よって、実際乗車経路と運賃計算経路が異なることはよくあります。
http://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/other …

したがって、ご質問の場合は、精算額が160円であっても不正乗車ではありませんのでご安心ください。むしろ、Suica規則上は精算額は160円とするべきですので、ラッキーでもなんでもないことになりますし、290円とした1日目の稲毛駅員はミスをしたことになります。

>帰りに、新木場からｓｕｉｃａで入り、稲毛で定期を見せて精算したところ２９０円取られました。
・どうしてわざわざ駅員に精算してもらったのでしょうか？そのまま自動改札機にタッチすれば瞬時に自動精算するのが、Suicaの特長であり、ウリなのですが…。
http://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/commu …

もしかしてSuica定期券ではないのでしょうか？磁気定期券であれば、実際乗車経路に従いますので、精算額は290円でよく、160円だと間違いになります。

このように、定期券がSuicaか磁気かで精算額が変わるのは不合理ですが、考え方としては以上のようになります。

この回答へのお礼

有り難うございます。
細かく教えて頂き、よく分かりました。
また、ｓｕｉｃａの基準と普通の定期券との違いも。

＞・どうしてわざわざ駅員に精算してもらったのでしょうか？そのまま自動改札機にタッチすれば瞬時に自動精算するのが、Suicaの特長であり、ウリなのですが…。
　定期券はｐａｓｍｏですが、主義で残高を入れてありません。
　単純な定期券として使用し、別にｓｕｉｃａを持っています。

お礼日時：2009/07/25 08:14

No.5 回答者： gootaroh 回答日時： 2009/11/20 16:35

№4です。

№4の回答を全面的に取り消し、次のように訂正します。

Suicaの首都圏エリアとPASMOエリアの場合、IC定期券であっても磁気定期券であっても、定期区間外における精算区間（乗越区間等）は、実際乗車経路に従って定期区間から【実際に】外れた駅～下車駅間となり、その上で、その精算区間を最安経路で計算します。その場合、結果的に「精算に用いた最安経路」と「定期区間の経路」の一部又は全部が重複したとしても、そんなこととは関係なく、定期区間を実際に外れた駅からの最安運賃を精算しなければなりません。

今一度確認しますが、このご質問の条件は、次のとおりです。
（1）保有するIC乗車券
・PASMO定期券…稲毛（総武）馬喰町（連絡）馬喰横山（都営新宿線）市ヶ谷
・Suica乗車券
（2）実際乗車経路…稲毛（総武）西船橋（京葉）新木場
※りんかい線は、回答内容に影響はないので割愛します。以下同じ。
（3）PASMO定期券の区間外乗車経路…西船橋（京葉）新木場

今回の精算額は、馬喰町～新木場の160円と、西船橋～新木場の290円の二通りあったということですが、これはPASMO定期券の経路を【実際に】外れた区間、つまり西船橋～新木場間の290円が正しい取扱です。

要するに、PASMO定期券の区間外の運賃を、別のIC乗車券であるSuica乗車券のSF残高から払うということですよね。単純な話であり、IC乗車券だからといって特別な考え方はしません。

以下、2日間を振り返ります。（一部、形式的な修正を施しています。）

●1日目
>稲毛駅からPASMO定期券で入り、新木場駅で精算したところ、160円取られました。

仮にPASMO定期券にSF残高が十分にあり、新木場駅の自動改札機にPASMO定期券をタッチすれば、確かに馬喰町～新木場間の160円を引き去りますが、これは自動改札機が実際乗車経路を確認できないからであり、こういう場合は有人対応になるのです。

しかしながら、係員でも馬喰町～新木場の160円が正しいと思っている人がいるので困ってしまいます。いずれにせよ、この場合の160円とは馬喰町～新木場間の運賃であり、実際乗車区間ではありませんので、誤りです。

>帰りに、新木場駅からSuica乗車券で入り、稲毛駅でPASMO定期券を見せて精算したところ、290円取られました。『同じルートなのにおかしい』と私。『西船橋・稲毛間で290円です』と駅員。

確かに290円で正解ですが、精算区間が間違っています。西船橋～稲毛間ではPASMO定期券の区間内になってしまいます。この場合の精算区間は、あくまでPASMO定期券の区間外である新木場～西船橋間です。

●2日目
>駅員さんの説明では、『定期券が馬喰町とあるので一番安い区間で精算する、よって馬喰町・新木場間となり160円です』と。（中略）『経路は構わないのです、一番安い経路で精算するのです』と駅員。

前述のように、係員でもこのような間違った解釈をしている人が少なくないのです。正しくは、「（定期区間を【実際に】外れた）西船橋駅から新木場駅までの経路は問わない」です。

実は、ここが最も間違いやすい点なのです。「経路を問わない」とは、IC乗車券の場合に限られる話であって、IC定期券は磁気定期券同様「大回り」はできず、経路は指定されるのです。

今回のご質問の場合は、定期区間外の精算を別のIC乗車券で行っていますので、この場合のPASMO定期券は、SF残高もないことですし、単なる磁気定期券と何ら変わりありません。

なお、一般論として、IC定期券を用いて定期区間外を乗車できるのは、IC乗車券の「効力」を準用しているからです。よって、仮に定期区間外の区間を普通にIC乗車券で乗ったとしたら払うであろう運賃を、IC定期券のSF残高から引き去るのが正しい姿です。よって、IC定期券を用いて定期区間外を無精算で乗車することはあり得ません。

自動改札機では実際乗車経路が確認できないため、最安運賃（このご質問の場合は、馬喰町駅基点の160円）を引き去りますが、こういう場合は自動改札機ではなく係員が手動処理することになっているのです（Suica規則23条4項5号）。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html#a …

よって、係員には正しい取扱を求められるわけですが、『経路は構わないのです、一番安い経路で精算するのです』と思っている係員が多いのが実情です。そのため、こうした認識をする一般人も多いのです。

大変お恥ずかしいことですが、実は私もその一人でした。せっかく№4で良回答20ptをいただきましたが、そういうわけで№4の回答を取り消します。お詫びして訂正いたします。

この回答へのお礼

その節はお世話になりました。
また訂正を頂き有り難うございます。
昔のことで忘れてしまい、何回も読み返しましたが、
よく分かりました。

要するに、
ic定期の精算（だろうと磁気定期だろうと）においては
区間外は最安値ルートで精算する。
ただし、区間外の起点は実際に通過した駅からになる、
ということですね。

よって私のケースで在れば、
西船橋から精算されるので２９０円が正しかった、と。
たまたま駅員さんもよく分かっていなかったために、
１６０円で済んだだけでなく、二日間の往復が安くなった、と。
（１日目の差額を返して貰ったかは覚えていません。）

大変お世話になりました。
有り難うございました。

お礼日時：2009/11/21 17:09