関西在住の方へ

漠然としておりますが関西在住の皆さんにとって東京ってなんですか？
別に喧嘩を売っているわけではありませんので・・・
よくＴＶを見てると比較などを見ますが、自分の職場でも大阪出身の同僚がいて時々こんな話になります。申し遅れましたが自分は東京生まれの東京育ちです。
幅広い意見をお聞きしたいです。

No.15 回答者： searchingboy 回答日時： 2001/05/19 19:37

No.7の回答者です.　私はそんなに東京へ入っていませんが、このような言葉をご存知ですか、「大阪で商売を勉強して、名古屋で金の勉強して、東京で政治を学ぶ」

なかなかの言葉です.
なせ東京が流行の先端か--見栄張り、形にこだわるから、中身はまあ関係ない.東京ファッションとして、世界に通じるのです.関西には、流行により、中身です.
　　アパレルで-関西の名前、地名を表示すると、東京や地方では売れないので、東京に住所をすると売れるといわれています.関西で作っていてもです.服装関係は関西出身者が東京でも多いのですよ.もともとは商売でも関西の発祥したものが多いですのは、ご存知でしょう.風俗業、ス-パ-、なとありますね.
火事と喧嘩が好きは「江戸っ子」のことばですが、大阪は商売の町ですから、喧嘩はあまり好まないのですが、家事はもちろん嫌いです。口争いは多いでしょうか.今は変ってきていますが、大阪も地方の出身者が多い(東京ほどてはないですが)けれど、ことばは関西系が多いので、なれてくるとあまりアクセントには違和感がなくなりやすいと思います.
最後に私の若いときに東京の方(お互いに若かった)と親しくなって、食べ物は関西が安くてうまいといっていました.奥さんは愛媛の方ですが、
元もとの江戸っ子の方には、関西と同じ庶民的なことがあると思っています.人情は同じでしょうね.　

この回答へのお礼

再び有難う御座います。
＞「大阪で商売を勉強して、名古屋で金の勉強して、東京で政治を学ぶ」
存じ上げませんでした。
なかなかどころか奥深くて、これはホント！頭に入れときます。
あまり考えていないような人には東京のネームバリューっていうのは効き目大なんですね。
為になりました。

お礼日時：2001/05/20 00:42

No.14 回答者： takitaki 回答日時： 2001/05/19 18:47

こんにちわー

私にとっての東京とは・・・

あまり行きたいと思わなくて物価が高くて、ブランド志向で・・・
反面おしゃれで流行の最先端。

おしゃれといえば情報基地、関西に東京の流行がやっきたころにはすでにもう新しい流行ができている。
関西ではそれを勘違いしていまだに流行ってると思ってそこらへんで自慢しているような勘違いな東京かぶれがたまにちらほらとも見かけられます。（おばちゃんの話題の中にも多し）

関西はおばちゃんが派手。

関西は比較的ぶりっ子（なんだか死語だ・・・）が少ないようなイメージがあります。（って自分も関西ですが）
関西ではノリ的にあわないんでしょうねえ。

食べ物はというと、ホテルに泊まったのが悪かったのか・・ちょっと高すぎと思いました・・
やはり物価が高いのでしょうか・・

安い早い美味い、では関西のほうがいい感じだと思います。

なんかめちゃくちゃですがすいません。
思いつくままに・・・

この回答へのお礼

いいえ結構結構！
へー関西にも居るんですね東京かぶれが。東京にはなんちゃって大阪弁多いですよー！
「なんでやねん」とかイントネーション違うだろっ！ってね。（他にもいろいろ）
安い早い美味いは、牛丼屋系くらいかなー。
関西の食べ物屋にはホント行ってみたいですねぇ。東京モンだって相手にされないんじゃないだろうか・・・
というわけでどーもでした！

お礼日時：2001/05/20 00:30

No.13 回答者： littlekiss 回答日時： 2001/05/19 14:16

hotelなんか帝国って名がついてるせいだろうか～？

『帝国ホテル』は、なんともいえない格式の高さ品を感じましたね。
ちょいちょい行った先で、ホテルに泊まる機会がありましたが何かあのホテルだけは『すごい！』と感じましたね。そうそう、何方かがお書きでしたが、皇居周辺の物々しい警備すごいですね。近寄りがた～～～い？何も悪いことをしていないのにおまわりさんをみるとドキッ！なんて緊張感のある街だなと・・・あぁぁ・・食べ物ネタ書き忘れるとこでした。『帝国ホテル』のル－ムサ－ビスで食べたカレ－は『うまかったぁ－☆』

この回答へのお礼

littlekissさん最後のしめるトコ、自分それ大好きです！！（ププッ！！）
オイラは帝国ホテルどころか東京ディズニーランドも行った事が無い東京人です！（エッヘン！ミッキーは自分の生活にあまり必要ないんで）
でも去年の夏に行った京都、暑かったー！西日本の夏はスゴイっすねぇ！！
大阪への道はまだまだ遠いなぁー行かないでー大阪！！

お礼日時：2001/05/19 15:53

No.12 回答者： gomuahiru 回答日時： 2001/05/19 13:44

こんにちは。

東京生まれの東京育ち、しかし結婚後は大阪に６年間暮らし、現在は名古屋に住み（多分この地に骨を埋めるであろう）一主婦です。
東京ＶＳ大阪は確かによく言われることであり、また住んだ経験からいうと、本当に文化の違いがあり、人も行動様式も違い、面白いです。
私自身は、「ぼけと突っ込み」が大好きで、気質的には「大阪の人」（もしくは東京下町の人）に近いものがあるとは思います。
でも、不思議ななことに、東京に帰省すると、その瞬間から顔つきも行動も東京人になりきります。（普段は結構名古屋人ですが・・・笑）うまくいえないけど、生まれて育ったところなので自然にできるし、それがそこにいるのにふさわしいし、楽だからーというのが理由です。
いろんな人がいるので、電車の中なんかでは、なるべく人と目はあわせないように
しますし、マナーは極力守ります（他のところで特に破っているわけではないですが）常に緊張感（言い意味でも悪い意味でも）を持って、すべての人が生活しているといっても過言ではないでしょう。
私の友達で「関西人」をたいそう嫌う人がいて、「なんで～？」と尋ねると「東京に出てきてもちっとも遠慮してない、自分たちのスタイルをごり押しする。電車の中で大声で関西弁でしゃべっているのを聞くと張り倒したくなる！」←（ゴメンなさい。過激な表現で・・・）といっていました。
これを聞いたワタクシは、反対に同じことを東京生まれ、育ちの友達と阪急宝塚線の中でやってみました！（標準語でもろ１００％しゃべりまくる）
やっぱ、すごいイヤな顔されましたよ～（笑）
人間、案外、理屈抜きに考えることは一緒かもしれません。
最近、純粋の「東京人」っているのかな～と考えてしまいます。
あまりにも大きいし、いろんな人が集まってくるし・・・
みんなある意味「コスモポリタン」にならざるを得ないのではないでしょうか？
取り留めのない感想になってしまってすみません。

この回答へのお礼

いえいえ有難うございます。
日本三大都市を渡り歩いてグローバル（意味あってんの？）な方ですね！
うわー阪急線の中の行動、近くで見たかったなぁー。
自分思うに、勝ち負けの問題ではないですけど東京の人間はおとなしすぎの様に感じます。
ですからgomuahiruさんの行動、学校の先生だったら通信簿に「よくできました！」をあげたいですね。
自分も西日本行っても東京人としての誇りをもって東京弁を喋りまくります。（気張りすぎ？）

お礼日時：2001/05/19 15:41

No.11 回答者： kawakawa 回答日時： 2001/05/19 13:19

そうそう、忘れていました。

大阪の場合、安くて美味しいところでなければダメですよネ。高くて美味しくても当り前であって、安くて美味しいということに意味があるのですネ。
そして、マズイ店は短期間で消えてしまいますし、妙な職人気質という思い違いをしている頑固親父（食べ方などまで客に指示するような接客業失格のトンデモナイ連中）の店なんていうのは大阪では軽蔑され、存在し続けるのは困難です。
それに比べると、東京は
高くてマズイ店がやたらに多い
安くて美味しい店が少なすぎる
それ程美味しくもないものに講釈をつけて食べさせるトンデモナイ店が多い（料理はウンチクではなく、味です）
行列ができていてもマズイ店が多いということで、マズイ店でも潰れにくい

仕事の関係で、色々と気を使っていただき、美味しいといわれるところに連れて行ってもらうことが多いのですが、●兆のような超高級料亭は別として、美味しい！と思ったことはほとんどないのが現状です‥。美味しいと思ったものでも値段と味のバランスを考えると、食生活については、本当に可哀想な街‥
それも私の抱いている東京の姿ですネ。
東京への日帰り出張が多くて泊まらないという大きな理由の一つが食事であることは否定できませんネ‥
以上kawakawaでした

この回答へのお礼

またまた有難う御座いました！
食べ物屋に関してまさにおっしゃーるとーりー！！！（ちょっと興奮気味！）
ほーんと！「なんだお前の店、ゴタク並べる前にちっとはうまいモンだせ！」っていうトコありますよねーー！！
自分が通っていたトコや良く行くトコは１００点じゃないけどそれなりだし、客を客と思わないトコじゃないですし。
今度そういう店に入ったら「おい！そんなんじゃ大阪に支店とか出したらすぐ潰れんぞ！」とか言ってやりましょうかね！いやーまたいい事聞いた！

お礼日時：2001/05/19 15:27

No.10 回答者： littlekiss 回答日時： 2001/05/19 13:04

書き忘れていました・・・浅草に行ったとき食べた『うなぎ』めっちゃ！美味しかったです。

うなぎは、東京のほうが美味しいような気がします。『タレ』にこくがある。『うまかったぁ－！』

この回答へのお礼

たびたび有難う御座います！
以前名神の吹田ＳＡで「たこやきそば」なるものを食べたんですが、ゴメンナサイやはり味が薄かったです。オイラは大阪には住めないかなぁ・・やっぱ。
でも、たこやきそばって始め、たこが乗ってる焼きそばかと思ったら、たこ焼きが浮いてるかけそばなんだとを知って「ま、負けた」と思いましたね。
んー大阪への道はまだ遠い！

お礼日時：2001/05/19 15:13

No.9 回答者： imasa 回答日時： 2001/05/19 11:17

　二十に大阪に出てきてうん十年になりますが、大阪の色に染まっていると思いますので、発言させていただきます。

　出張などで東京駅に着くといつも思うのですが、東京は大きいな　が正直な気持ちです。山手線に乗り換えたり、地下鉄に乗ったりするとき、路線の多さ複雑さで圧倒されます。そして人の多さ、何となく警戒しつつの礼儀正しさ、何でもありの懐に広さでしょうね。何しろ新宿24時間を肌で感じたときの、人間ここまで落ちるかの夜と軽やかな挨拶を交わす朝のひととき。大阪駅で終電車に乗り遅れて新聞紙をかぶって寝た経験から、まだ大阪が安全と感じました。
　また東京駅のもう一つの顔である、皇居付近の静寂さ、国会付近の物々しさ、大阪城付近では味わえません。やはり首都であり大都会なのだと納得してしまいました。
　ＪＲ路線表と料金を見て、東京都の広さを感じます。
　まだ下町といわれるところは行ったことがありませんが、また違った雰囲気なんだろうと想像します。昔、寅さんに凝ってしまい友人と浅草へ、大阪弁？で大騒ぎ。やはり、東京へは対抗意識があるようです。
　正直大阪は国際都市にはなれないでしょうね。コテコテ感が、アジアへの窓口大都市としてふさわしいと思います。東京でのあの鋭い目つきのアジア人に囲まれたくはありませんし、あんなきれいな白人ネエチャンにウインクされるのも少し困ります。大阪は、漫才コテコテの乗りでアジアとつきあいたいです。すみません、本題と離れたようです。

この回答へのお礼

いえとんでもないです。
なんかみなさんのお話を聞いている内に東京ってそんなに大きい街なのかと意識が変わって来ました。
でも国際都市としては、アミューズメントスポットや関空やオリンピックなど先が楽しみですね！東京人としてではなく日本人として大阪のさらなる発展を望んでます。
チョイ変わりますが梅田とか尼崎とか行って歩いてみたいです！
引かれるかもしれませんが「おおきに！」あぁ言わなきゃ良かったか・・・

お礼日時：2001/05/19 15:02

No.8 回答者： kawakawa 回答日時： 2001/05/19 10:19

代々大阪に住み続けるネイティブ大阪人です。

官公庁が集中しているところ。
純粋な地元民（代々東京に住みつづけている、すくなくとも５代以上は住んでいるというネイティブな方々）はごく少数派で、様々な地方からの人が集まっているだけの場所。
異文化が集合することで国際的になるのかというと、実際には様々な地方文化を最大公約数でくくってしまうため、国際的感覚には乏しい街。
画一化を好み、個性を無くす街。
地方出身者が多く、その地方色を隠そうとするために、妙な平坦なアクセントの言葉を多用する地域。
政治の中心地（法的根拠がないため首都であるとは考えていません）であることから、多くの企業が本社機能を集中させ、そのために雇用が多くなり、人が集まった場所が現在の東京ですネ。
つまり、明治維新の際に仙台や長崎が中心地として選ばれていたとしても、同じような街ができあがったと思われます。
そんなところであると理解しています。

というのが真面目な回答‥

現実的には‥
会話のノリ、ネイティブ大阪人の私にとって、日常会話はボケとツッコミのリズムでなりたっているのですが、仕事で東京へ行くと、リズムが狂ってしまいます。
歩くのが遅いのでイラチになってしまうことも多いですし、値切る楽しみも‥
仕事で頻繁に行くのですが、基本的には泊まらずに日帰りしたいところです。
忙しいということもあるのですが、大抵は始発で行って、最終で帰ってきますネ。
静岡を過ぎるとホッとし、名古屋を過ぎると非常にリラックスしますネ。
世界中の様々な場所に行ったことがあるのですが、ほとんどの場所で大阪のノリが一般的なのでそのまま通用し、過ごしやすいと感じてきました。けれども、どの地域のどの国よりもなんだか疲れてしまう街、それが私にとっての東京です。
別に嫌っているとか、劣等感を持っているとか、優越感を持っているとか、そういうことではなく、単純に思ったままを述べてみました。
以上kawakawaでした

この回答へのお礼

ご回答有難う御座います。
kawakawaさんにとって聞いていると鬼門の様なトコですね東京は。（笑）
自分も旅行や仕事で西日本に行く際帰りは静岡を越えると同じような感覚を覚えます。やはり住めば都なんでしょうか？（意味違うかコレ？）
自分は関西に行くと何か身構えてしまいますね。過去の色々な情報のせいも有るんですが。やはり耳に入ってくる関西弁がその理由のかなりのウェイトをしめますね。自分が喋ると「あっオイラ東京モンだと思われてる！」といった具合に。
でも周りの人間で「関西弁って何かムカツク」という人間も居ますが、自分はなぜか好きですね、身構える一方で。
ホント更に興味がわきましたよ！「異国の地、大阪！進路は西へ！！」という感じです。

お礼日時：2001/05/19 14:51

No.7 回答者： searchingboy 回答日時： 2001/05/19 10:13

1.地方出身の集まるところ.--元もとの江戸っ子は少ない.

2.政商－政治家、政府を利用した商売が多い、－関西は民間が主、
3.建前主義－－－関西は本音主義
4.見栄張り－－流行を追うのが多い.---関西は実質本位－実利を求める.
　こんなところでしょうか.どこでも例外がありますが.
　

この回答へのお礼

ご意見有難う御座います。
何かその方面のご研究でもされていたんでしょうか？始め拝見したとき正直、自分も東京生まれ東京育ちなのでどこか故郷をけなされた気持ちがしたんですが左側に書かれているのを冷静に読むと「そうかもしれないなぁ」と思いました。（右の関西の方は住んだ事が無いのでわかりませんでしたが）
もしかして両方に住んだ事のある方や行き来してる方なんですかね？

お礼日時：2001/05/19 14:28

No.6 回答者： noname#1733 回答日時： 2001/05/19 09:15

１．とにかく大都会

よく東の東京、西の大阪と言うが、本当はムッちゃ「おこがましい」。東京の方が比べることが出来ないくらい遙かに都会である。大阪は他所に比べて一寸「個性的」と言うだけ。
２．で、とにかく都会人
洗練されていて、マナーが良い。只、その半面「冷たい」と言う印象は否めない。よく関西人は「イラち(気が短い)」と言われるが、私は本当に気が短いのは東京人だと思う(江戸っ子か地方出身者かの判別はできないが)。関西人が気が短いのは、実は多くの場合ポーズや照れ隠しで、単に他人とコミュニケーションをとる一つの手段に過ぎない(こうで無い関西人も確かに多いが、私はすごく恥ずかしい)。
口悪く言う場合でも、気遣い(昨今の報道にあるようなお若い方の仲間内での「嫌われたくない、怒らしたくない」と言う感情からくる、「例」の語尾を上げる曖昧口調とは全く異質のもの)や温かみが多くの場合含まれているのが見受けられる。東京人の場合、言い切ってしまい、それしか残らない。但し、これは私の「偏見」でしかないのでしょうし、それでなくては色んな「人種」があつまる大都会を生き抜けないのでしょうね。
　例えばエスカレーターでも左側だったかとにかくどちらか一方を必ず開けているのには、「感心」以上の感情を抱きます。しかし、とにかく人間が多すぎるので皆が守らないとトンデモ無い事になる「裏返し」だと思う。
３．「粋」でブランド嗜好。
これは私の殆ど最も嫌いな言葉。カッコつけるのは良い事だと思うが、それぞれ分相応と言うものがあると思うので、ひとえに「粋」と言われると一寸・・・そやからバブルが来たんじゃい！！って思ってしまう。ブランドも情報や他人の意見を鵜呑みにするのではなく、自分自身の目や耳を使い「頭」で判断して欲しい。身にあった生活と言う物がある筈。(これは東京に限ったことではないですね、失礼)
４．怖い所。
これは説明不要でしょう。又、前述した様にあらゆる人種がこんだけ集まっているのだから仕方がない事だと思う。大都会である事の逆の証明。
５．ミンミンゼミがいる。
ミンミンゼミはセミの代名詞と言って良い位ですが、私がこの泣き声(？)を聴いたのは、真夏に東京に出張に行ったほんの数年前が初めてである(笑)。

等～、独断と偏見でしか無いですが、こう言うイメージがあります。
一言で言ってしまうと、「住みたくは無いが、憧れの地」でしょうか(笑)。
あっ申し後れましたが、私は生まれも育ちも「阪神間」です。

あと、かなりこじつけで恐縮ですが、過去に私も参加させて頂いたこう言う質問もありました。途中から「大阪VS東京」に話が脱線していて(私のセイかも)面白いと思います。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=62076

この回答へのお礼

過去に似た様なの有ったんですか？そりゃまずったなぁ！
＞よく東の東京、西の大阪と言うが、本当はムッちゃ「おこがましい」。
そうなんですかね大阪も十分、大都会でしょ？
大体大昔から、この国の都はそちらじゃないですか。
都会人という表現されてますが東京の人間みんなそう思ってないと思いますけど。
（なかにはオレ時代の最先端てな感じで肩で風切ってる奴居ますけどねぇ）
あと都会人と田舎者の基準みたいなものって、流れやスピードに乗れない人っていうのも有ると思うんです。だから所謂地方出身者の方でも都会のスピードに慣れて、そのまま行けたら都会人だと。
あと怖い所ってありましたけど大阪の「新世界」って有りませんでしたっけ？勝手ですいませんが自分的には何か怖そう。
ミンミンゼミ関西いないんですか！！！すっげー驚きました！
貴重なご意見本当に有難う御座います！

お礼日時：2001/05/19 14:18