麻雀捨て牌読み

麻雀の捨て牌読みで6を先に切っててリーチ宣言牌が5だと4ー7が危ないってのがあると思うんですが、実際どのくらい危ないかわかる方いますか？

No.1 ベストアンサー 回答者： eos-1 回答日時： 2013/09/11 00:05

http://www9.atwiki.jp/touma/pages/64.html

http://gimite.net/pukiwiki/index.php?%C5%FD%B7%D …

一度、見て下さい。統計も出てる所有ります。結局は、捨て盃今井だけでは解らない所有りますので、貼り付けしました。

麻雀は、頭の体操ですので、他の方が捨てた盃をさらに考えて捨てて行かないと当たってしまうので、難しいので、、、、

そこが、面白い理由でも有りますが、、、

参考に、サイト見て下さい。

この回答への補足

サイト参考になりました。ただ、ソバテンに関する統計はありましたが、質問文の内容に関する統計はありませんでした。(見落としてたらすいません)

補足日時：2013/09/11 13:38

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます

お礼日時：2013/09/11 13:35

No.4 回答者： TAC-TAB 回答日時： 2013/09/23 12:52

＞６を先に切ってる人がテンパイまで５を引っ張る形として、ダブルターツ５５６６ができたけど手広さをとって６を切り、５５６と持ってて別のターツがメンツになってテンパイと共に５が余って４－７待ちという場合があると思います。

（もちろんそれ以外の理由で５をテンパイまで引っ張ることもあると思いますが)
上の手順の場合４－７はそこそこ高い確率であたりになると思います。

それは、「マタギ筋」、「ソバテン」と言って、他の人の回答にある「確立表」のとおりです。
６から距離を置いて５が捨てられると4－7が危険です。
単に５が捨てられてのソバテンよりも、先に６が捨てられて順目を経て５が出てきたら、その危険率は5割は上がると思います。（くっつき聴牌の可能性が否定されるので）

＞質問の意図は、上の手順は６を先に切っててテンパイと共に５があふれる手順のどのくらいの割合を占めるかを知りたいということです。

５５６と六六七と持っていて、どちらがシュンツになるかの可能性は50％です。
それは単なるソバテンで、たまたまその人の手に６があったかなかったの偶然によるもので、割合では示すことはできません。６－５とたて続けに捨てられた場合は4-7はたいてい安全です。６-ｘ-ｘ-ｘ-５なら４-７は危険です。これは「マタギ筋」あるいは「ソバテン」ですが、６が先に捨てられているので、イーシャンテンで、５と別の中チャンパイを持って、どちらかへのくっつき聴牌を待っていたということはありえないので、4-7は極めて危険ということです。もし６が先に捨てられていなければ、５と何かのくっつき聴牌を待っていた可能性もあるので、５ではないほうの中チャンパイにくっついて不要牌として捨てられた可能性もあるので、その分、（危険には違いないが）その危険率は下がります。
マージャンの捨て牌は、同じように2枚の牌が捨てられても、両者の順目的な距離、初盤・中盤・リーチ直前かによっても違いますし、2枚の捨て順によっても読み方が変わります。同じ１と２が捨てられても、初盤２１とたて続けなら単に面子多々でペンチャンを嫌ったので３はだいたい安全。１-x-x-x-2なら3-6は非常に危険です。同じ８でも、初盤に捨てられていたら９は安全、しかしリーチ直前であれば、マタギ筋の９は非常に危険となります。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2013/09/24 14:38

No.3 回答者： TAC-TAB 回答日時： 2013/09/14 12:05

＞麻雀の捨て牌読みで6を先に切っててリーチ宣言牌が5だと4ー7が危ないってのがあると思うんですが、実際どのくらい危ないかわかる方いますか？

６を切って５でリーチだと４－７が危ないという論はないと思います。
６→５と落として、なお手の中に６・５があって４－７待ちというのは「ダブルメンツ落とし」と呼びます。
６６５５と持っていると、普通は４か７を持ってきてイーペイコウを狙うか６か５がアンコウになるのを期待しますので、６・５を落とすことはありません。従いまして、普通はダブルメンツ落としは、その外側はたいてい安全とされています。（巧者は別ですよ。その裏をかきますから。）孤立牌の６を捨てたら５が来たので仕方なく捨てたというケースが多いです。
先に８を切って５でリーチという場合は４－７は非常に危険です。
８６５５と持っていて、その他の場所が出来上がってきたら、あなたはどの順序で捨てますか？
まず８を捨てて６５５となり、聴牌したらリャンメンになる５を捨てませんか？すると４－７待ちになります。「８－５切りは４－７が危険」
では、７→５の場合は、７５５４から整理した場合が多く、ここからあなたならまず７を捨て５５４にして、聴牌したらリャンメンになる５を捨てませんか？すると手の中は５・４で、待ちは３－６になります。
「７－５切りは３－６が危険」ということになります。
しかし、
「６－５切りは４－７が危険」というのは聞いたことがありませんし、理論的にも説明が付かないと思います。６・５を捨てて、なお手の中に６・５があるという確率は低いということです。
上手な人は、三・四と５・５・６・６があれば、イーペイコウを捨て、より早い聴牌を狙って、ここから６・５と捨てる場合があります。４－７を引いて、なおかつ４－７が必要という聴牌よりは、二・五と４・７の引きを待つほうが、聴牌の確率は高くなるので、５・６を捨てて、かつ４－７待ちでリーチとくる場合があります。先に４－７を引くケースも50％あるので、５・６捨ての場合、４－７の危険度が高くなるということはないと思います。

この回答への補足

６を先に切ってる人がテンパイまで５を引っ張る形として、ダブルターツ５５６６ができたけど手広さをとって６を切り、５５６と持ってて別のターツがメンツになってテンパイと共に５が余って４－７待ちという場合があると思います。（もちろんそれ以外の理由で５をテンパイまで引っ張ることもあると思いますが)
上の手順の場合４－７はそこそこ高い確率であたりになると思います。
質問の意図は、上の手順は６を先に切っててテンパイと共に５があふれる手順のどのくらいの割合を占めるかを知りたいということです。

補足日時：2013/09/22 16:32

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
補足にもこたえていただけるとなおありがたいです。

お礼日時：2013/09/22 16:20

No.2 回答者： doraemonhimitu 回答日時： 2013/09/11 08:56

麻雀歴５０年で、役満をすべて達成しました。

経験から言いますと、傍天は気をつけろと言っています。切り牌の傍はどちらにきてもテンパイになる牌が３個あるため、天牌になればピンフー狙いでリーチするのが通常です。確立としては５０％程度と考えています。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます

お礼日時：2013/09/11 13:34