俺は間違っていたのか・・・重度ゲーマーだけ答えて！

Question

ライトゲーマー回答禁止！！（すいません）
ガチ質問です

PS３で買ったソフトは全てプラチナ、トロコンを目指しています
意地でもコンプリートしています
だが、俺はある日、重大なミスに気づいた・・・
それをどう思うのか、自称重度ゲーマたちよ、教えてくれ！

俺は購入したソフトは意地でもトロコンを目指す性分なのです
まったくの自己満足でしかないのですが、それでも、
「究極やりこみの証」であるプラチナ（トロコン）を目指しています
エクセルでわざわざトロフィー獲得計画表や、ソフトのプレイ順まで定めて
トロフィーを目指しています

ある日俺は、スターオーシャン4をやっていました・・・
1周目は普通にクリアして
2週目からはトロフィー集めよか、って感じで・・・まぁ俺のいつものやり方です
自分は攻略サイトを見ながらダラダラ～っとトロフィーを集めていました
そこでふっと思ったのですが・・・・

え？攻略サイト見ながらトロフィー集めるって、やりこみと言えるの？
どういった条件でトロフィーが発生するのかも含めて・・・それらを見てしまっては
ただの作業では？
カンニングでは？
・・・・と

自称「重度のゲーマー」よ
俺の同類たちよ
ゲームを心から愛し、日々励んでいる仲間たちよ

あなたがたはトロコンを目指すとき、攻略本や攻略サイトを見ながら集めてるのですか？
そういう行為をどう思いますか？

そんなカンニング、作業をしてトロフィー集めても
真にゲームを極めるといえるのか？

本当の意味で究極にゲームソフトを1本極めるというのは、自分の力だけで
トロコンをせねば意味がないのではないのか？？？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と最近強く、強く、思うようになってきた
この質問の回答によってはセーブデータを全削除します
そして、もう一度やり直そう
トロフィーデータを消すことは、残念ながらできないのでグダグダになるであろう・・・・
でもそれでも自分はここの回答次第では
膨大なセーブデータを全て削除しまた１からトロコンをめざし、再起するつもりです！
（回答がそもそもなかった場合は、別にいいんじゃないかってことで、このまま
行きますが・・・・）

教えてくれ！人にとってはくだらなすぎる、どうでもいい自己満足みたいなことだが
ゲームに命をかける俺にとっては相当に大事なことなんです

本心で語ってくれ！

SoltyRevant · Accepted Answer

トロフィーコンプの方法をカンニングしたからといって、
取るための手順が理解できたため、目標はハッキリとしますが、
方法が簡単になるということはありませんよね。

例えば、昔ながらのゲームセンターの名作、アーケード「ドルアーガの塔」というゲームがあります。
このゲームでは、60階に及ぶ塔のフロアを探索し、隠された宝を入手して自機を強化しつつ、最上階にいるカイを救出することが目的です。
しかし、その宝を取得する条件には普通にプレイしていれば絶対に分からないものも多くありました。

例：
（表29階：上に3回、右に3回、下に3回、左に3回の順でキー入力する。）
 →ゴールドマトック
（表45階：初期に出現されている宝箱を開けずに、リザードマン、ハイパワー、ミラー、ブラック、ブルーの順にナイトを倒す。この時出現する宝箱を開けアンチドートを入手した後に、初めから用意されている宝箱を開ける）
 →アンチドート／エクスカリバー

例であげたこの2つの宝は、60階に到達するための必須のアイテムの一部です。
昔は、このような困難な条件をノーヒントで見つけ出すという猛者たちも存在しましたが、それはほんの一部の人間です。
大多数は、そのゲーマー達が見つけ出した方法が噂で広まり、その末に攻略情報が少しずつ形成されていきました。
また、攻略情報を知ったからといい、ゲーム自体の難易度も相当高いので、クリアだけでも凄いことでした。

私一個人の解釈ですが、
ゲームというのはそういった先人の発見・知識を踏まえた上で、自分なりの最適解を求めて挑戦するというものだと考えております。
そういった行き詰ったときに攻略情報を求めて東奔西走する行為も全部ひっくるめて広義で言うところのゲームなのではないでしょうか。
（最近はwikiが乱立していますので、本屋で攻略本を求めること等が不要になりつつありますが）
私はそういう時、全部を見ることはせず、行き詰った部分時だけ、攻略を見る程度にとどめております。

全部地力で解こうとして、何百時間もかけてしまうと、
折角の短い人生、たった一つの答えを導くためにかけた結果、
その時間で何作の良作ゲームが出来たでしょうか？
攻略情報を見ること自体は反則でもなんでもありません。
攻略とは常に、行き詰ったプレイヤーへの道しるべを示してくれるものです。
（これはRPGのみに対して言及していることであり、推理や謎解きがメインのゲームに対してはその限りではありません。）

余談ですが、
ただ、そういったRPGに対して少なからず、「作業感」を一度意識し始めると、
その考え方はなかなか拭いきれませんよ。
RPGというジャンルは社会人になると辟易し始めるものです。

batmanslike · Answer

あなたみたいなゲームに関してマメな方が攻略サイトなどを立ち上げるのだと思います。
きっと楽しんで攻略サイト作りができるのではないのでしょうか？
あなたの才能でしょう！

それとトロフィーをコンプする作業にマンネリを感じ始めているのではないのでしょうか？
新しいことにチャレンジするのも確かに良い事だと思います！

OKWaaave · Answer

オジサンがゲーマーを名乗ってたころ、「やりこむ」ってのは
「攻略本1冊に相当する情報を自分で集める」って作業だったな。

オートマッピングなんて機能も無いからマップは方眼紙に手書きだし、
でもどこに何があるか、どのあたりにどんな敵が出るか漏らさず書いてあって。
敵のレベル、HP、落とすお金など何回も戦って計算して。
敵が持ってるアイテムの種類、使う特殊技（魔法）、出現数とか。

最近のゲームは大容量だし複雑になってるし、
そんな情報を1人で集めることも不可能になってるのは判るけどさ。
ゲームの発売と同時に攻略本も売られてるくらいだし。
前と比べると「やりこみ」のレベルがヌルくて楽でいいよね。

オジサンの愚痴と思って忘れてくれていいよ。

a-ccom · Answer

最初に決めたルールに則っていれば、攻略サイトを見ながらでも立派なやり方と思います。
むしろ、途中でそのルールを変えてしまうほうが邪道だと思います。

今までは、攻略サイトなどを手がかりにしてコンプしようとしたのが最初のルールでしょう？
ならばすでにやりだしたSO4は、最後まで攻略サイトでしっかり確認しながらコンプするのが筋というもので、立派な勲章であり、消す必要もありません。
自力でコンプするのが真のコンプリートあると感じたのであれば、「次のタイトルから」自力攻略すればいいのです。同じタイトルの途中で方針を変えるのは、それこそ中途半端野郎になってしまうと思います。

i-q · Answer

攻略サイトはありでしょ。。

例えば
トロステーション
これはサービス終了でコンプ不可能です・・
こういった期間？限定のゲームもあるので、攻略は必須だと思います。。

shi-su-mamitsu- · Answer

No.4さんいいこと言いますね

シンプルですごい分かりやすい

shi-su-mamitsu- · Answer

全然問題ないんじゃないの？

自分で自己満足と書いてるように、トロコンは自己の欲求を満たすものでしかないし、トロコンに執着するのもプレーヤーの自由ですし、そもそもゲームと言うのは自分の好きなように楽しめるのが一番の醍醐味です

攻略本も見ない、攻略サイトも見ない、友達にも聞かない、全部自力でクリアすると言う人もいれば、攻略本を読んだりサイトをみながらより完璧なクリアを目指す人もいるし、どうプレイするのかは本人の自由です

そもそも、トロコンだって獲得の条件がすでに表示されてるものだってあるし(表示されてないのもあるけど)その条件を見たらすでにカンニングになるんじゃないの？

どんな条件を満たせばトロフィーが獲得できるのかもまったくわからずに、それらの条件を一切見ないでコンプリートなんてできないでしょ

自分は、データを不正に変えてプレイすると言う行為は許せませんが、それ以外であれば自分のやりたいように楽しむと言うのがゲームだと思っています

ファミコンが流行ってた頃はそもそもトロコンなんてシステムなかったので、自分達で勝手にルールを作って遊んだものですよ

スーパーマリオなら、Bダッシュを止めずにクリアできるかとか、敵を全て倒さずに避けてクリアとか

トロコンと言う、獲得の条件に絞られてプレイするなんて正直つまらないけどね

自分なんてトロコン0%のソフトが何本もありますよ
(つまり一度だけプレイして面白くなくてやめたきり一度も遊んでない)

個人的には質問者さんのプレイスタイルはまったく問題ないと思うし、失礼ですが、重度のゲーマーと言ってる割にはゲームをよくわかってない気がします

あなたの好きなスタイルで好きなように遊べばそれでいい

ts3m-ickw · Answer

どーでもいい。好きにしたまえ。

貴殿はゲームをやりこんでいるのではなく、トロフィーのコレクターだ。
集めるために費用や手段を問わないのがコレクター魂というもの。
集める過程なんてどうでもよく、手元にあること自体が重要だ。
トロフィーを入手するため、使えるものは何でも使え。

yoichi001 · Answer

確かに世の中には、とんでもない人達が沢山いると思うけど、

スターオーシャン４を一人きりでトロコンした人なんていないとおもう・・・。

その攻略サイトを作った人達でさえ、情報収集したり、情報交換しながら完成させたんでしょう。

大抵のゲームは、やり込んだなーって思うと６０～７０％位達成していて、そこから愛着があればトロコンを目指すけど、

スターオーシャン４は、あの女神様をボッコボコにして自己満足に浸っても、２８％位の達成度だったと思う。

トロコンの難易度に異常な差がある以上、トロコン達成に攻略サイトの手助けがあっても良いと思う。っていうか、じゃ無いと無理な用に作ってるんでしょう。

貴方の思う真のトロコンを目指そうとするのなら、今後は、ゲームの発売日からプレイを始めて、攻略サイトを作る側になりトロコンを目指した方が健全なやり方だと思う。攻略サイトに頼らないまでも、他のプレイヤーとの情報交換は必要だと思う。

chie65535 · Answer

攻略サイトは「１つのゲームをやりこんで３ヶ月以上頑張ってるが、新しいトロフィーがまったく増えない。何をすれば増えるのかも判らない」って場合にだけ見ます。

あと「何度やっても、何百回やってもゴールドは取れるがプラチナは取れない」って場合も見ます。

トロコン（実績コンプ）を目指す貴方は「XBOX　one」は買ってはいけません。2014年9月4日に発売される「XBOX　one Day One Edition」（初回発売のマシン）には「Day One 実績」と言うのが付いてきて、これを買わないと実績を解除できません。

これを買い逃すと、二度と実績解除できなくなるので、トロコンマニア（実績解除マニア）は「買ってはいけない」のです。

＞この質問の回答によってはセーブデータを全削除します
＞そして、もう一度やり直そう
＞トロフィーデータを消すことは、残念ながらできないのでグダグダになるであろう・・・・

その場合は、PSN（プレイステーションネットワーク）のアカウントを、新規に取り直すと良いです。

PSNのアカウントを取り直して、新しいアカウントでPS3を起動すると、トロフィーが「すべて無し」になります。

俺は間違っていたのか・・・重度ゲーマーだけ答えて！

トロフィーコンプの方法をカンニングしたからといって、

あなたみたいなゲームに関してマメな方が攻略サイトなどを立ち上げるのだと思います。

オジサンがゲーマーを名乗ってたころ、「やりこむ」ってのは

最初に決めたルールに則っていれば、攻略サイトを見ながらでも立派なやり方と思います。

攻略サイトはありでしょ。

No.4さんいいこと言いますね

全然問題ないんじゃないの？

どーでもいい。

確かに世の中には、とんでもない人達が沢山いると思うけど、

攻略サイトは「１つのゲームをやりこんで３ヶ月以上頑張ってるが、新しいトロフィーがまったく増えない。

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