彼との家賃負担の割合でモヤモヤします

Question

結婚予定の者です。今、一緒に住む家（賃貸）を探しており家賃負担でもめています。賃貸はお金を貯めるための一時的な住まいとして考えてます。
何がおかしいのか、どう話し合うべきかよくわからなくなってきてしまいました。ご教示ください。

家賃の予算は、今お互い独り暮らしで出している金額をMAXと考えて探そうという事になり、予算は約12万で負担割合を換算すると私45％・彼55％です。ただ年収から負担割合を出すと本来は私30％・彼70％くらいになるはずです。この事からわかるかと思いますが彼は現在手取りの割りに家賃の安い物件に住んでいます。
普段のデート費用は彼に出してもらっており、互いの家に行く時は家主が食費など負担（回数は私の家の方が多いです）、結婚費用は彼に出してもらう事になりそうで、結婚後はサイフは別ですが生活費は彼から頂く事になりそうです。
ここまでが前提です。

先日物件を探していて、
私がぽろっと「通勤経路はできるだけウィンウィンにしたいなぁ（お互い乗り換え回数や通勤時間はあまり大きい差が出ないようにしたい）」と言ったら「でも俺の方が多く出すんだしちょっと譲歩してもらいたいな」と言われました。

確かに彼の方に多く負担してもらう事にはなるのですが、正直年収に見合うほどの負担じゃないのに多く出すんだからさ～というような言い方をされて、モヤっとしました。

また私は今の家賃が手取りに対して3分の1ギリギリというところもあって、貯金する事も考えて今の家賃maxの金額は出せない、（仮に今の家賃が5.7万とすると）5万に抑えたいという事をと当初から彼に伝えてました。それもあまり良い顔をされませんでした。私は物件にさほどこだわりはないので古いところでもよいのですが、彼はMAX出せる金額で良い物件に住みたいようでそこも温度差があります。

通勤経路の件に関しては、都心勤めで割とどこからでも交通の便が良い私に対し、彼の勤務先が少し奥地なのでその都合に合わせて沿線も選んでいます。この時点でかなり譲歩はしているつもりでした。
今回、今住もうとしている地域は彼がもともと住んでいた方面になります。結婚するんだから私が自分の土地を離れる事は自然に受け入れましたが、彼に「こちらに来てもらう」という意識が全く無いようで、ちょっとくらいその気持ちを持って欲しいなという感じです。私も通勤が短くはなるのでその点は良いのですが。

このまま物件選びが進むとモヤモヤしそうなので、しっかり話し合いたいのですが、何をどれくらい彼に話して何を検討すればいいのかがわからなくなってしまいました。お金が絡む事なので彼への伝え方も考えなくてはならないと思っているし、一般的に見て私の言い分がワガママなら私の考え方を変えなくてはなりません。

どう思われますか？
それと普通2人で家賃負担するときは、やはり手取りの割合で決めるものですか？宜しくお願いします。

3957829641 · Accepted Answer

彼は自分のことばかり考え、とにかく自分が今の生活より得をするようにするように、損は一切ないようにしか考えていない気がします。
二人のバランスを考えているのは質問者さんだけ、あるいは彼氏さんは考えている「つもり」だけど頭が悪くて考えきれてないような。
あなたはまず自分の主張をするのはワガママかな？と思っているのに対して、彼はそれすら考えず当然のようにあなたを自分のモノにするつもりみたいだし（結婚するからには向こうの土地に…なんて言っている時点で質問者さんも妻は夫の付属品という古い感覚が無意識に染み付いてるとは思いますが）、この先そのほんっっっっの少し多いだけの家賃で家事の割合もひどいことになりそうな…
似たような質問に回答したことがあるのですが、URLが取得できなかったためコピペで失礼します。

質問

同棲の生活費について相談です。
彼氏の給料は手取り36万
私の給料は手取り18万
同い年です。結婚を見据えての同棲です。
家賃は15万です。
当初、彼氏が家賃を払って、私が他の費用を払っていくつもりでしたが、彼氏がよくよく考えたらしく、その内訳はストップになりました。
私としては光熱費、食費、日用品費なんかで月8万くらいはいきそうな予感がするので、お互いの四割くらいの出費でちょうどいいのかなと思うんですが。
彼氏は15万の家賃を自分だけで払うのが不服ぽいです。収入差があるので完全折半よりもお互いの給料の出せる割合でやってくのがいいかと思ったんですが、彼氏は一人暮らししてたときよりお金が出ていくのが嫌っぽいです。私は一人暮らしのときよりもお金は貯まりそうです。生活費を完全に折半の方がいいんでしょうか。お互いの給料の半分を2人の生活費にするとかはあまり例がありませんか？

回答

う～ん、私ならその彼氏ないです。
自分のことしか考えてない。
相手の収入を考えたら自分が多く出すのへ当然だと思うし、男女の収入格差は本人の努力不足とかではなく社会問題なのは少し教養のある人なら分かること。
それに、結婚を考えているなら、この先ずっと「俺の金」って感覚で出し渋りそうで困ります。
子どもでもできようものなら、「あなたの子どもを」体内で作り、産み、その過程で身体がボロボロになり、また産んだあとはその世話のためにどうしても以前のようには働けなくなるにも関わらず、何のダメージも負ってない彼が「俺が働いた金は俺の金」って感覚だったら…
誰のおかげで働けてるの！？あんたが妊娠出産子育てしてたらそんなに稼げないんだよ！！？
…ってことを分からなさそうな匂いがするんですよね…
子どもにかかる費用も半々で、とか言い出したら目も当てられないし、そうでなくても「金を出してやってる」「出してもらってる」で肩身が狭くなりそうだし大きな力関係が発生しそう。
もうちょっと全体のことを考えられる人じゃないと、結婚したあときついと思います。

awaawa0123 · Answer

お礼ありがとうございます。
世間一般的なことを、言ってしまいましたが、今後子供は作らず、ずっと夫婦のみで暮らすのであれば、割合で決めてもよいかと思います。それであれば、夫が8:あなたが2がいいと思います。

ただ、子供ができたら、主様が一時期働けなくなりますし、割合で決めると、生活的負担やストレスが大きくなると思います。

その点を踏まえて、相談すると折れてくれるかもしれません。

自分で家賃を払うとなると、考え方が変わりますからね…
頑張ってください(´・ω・｀)

グランダックフローリスト · Answer

全て、私の独断と偏見で決めました。その時の条件として家事は妻が8で自分が2と決めました。事実上は、妻が10です。基本的に話し合いは、しますが、お互いに妥協点を見いだし、私が決めます。因みに、家に関しては、妻から間取りの要望を聞いて、妻を差し置いて、私が勝手に契約しました。話し変わるけど、マリッジブルーにならないでね。

awaawa0123 · Answer

ここで揉めたら結婚したら、もっと揉めますよ
結婚して、財布別であれば、家賃光熱費は夫、食費は妻が普通です。手取り割合では、あまり決めません。妻は食事と家事をするので家賃光熱費を払う必要はないです。折半だったり、割合で割ってしまうと、後々、「私の方がすること多いのに、なんであんたは大きい顔してんの？」って揉め出しますよ。

新宿の和尚 · Answer

結婚って平行線を保つのも難しいです。笑
レールのように平行線で行ければ成功です。
さて、貴女の質問や他の方の回答を読み、改めて結婚に正解はないのだなぁと思ってます。
だから、私のことを書きますね。
私は20代後半で20代半ばの相手から結婚を迫られました。付き合って5年経過しており、今から思えば、彼女からしたら結婚を望むのも普通の流れ、彼女は未来を現実と捉え、今をな楽しむ関係が崩れていきました。当時の私は、いずれ結婚したいけど、まだ少し遊びたいと言う気持ちが優っていましたので、彼女の現実的なアプローチに気持ちが追いつきませんでした。結局、私から別れを切り出し終わりにしました。自分から別れたのに落ち込みました。その後、彼女から2年後位に結婚する旨の賀状をもらいました。私は、それから10年後、30後半に結婚しました。そんな経験があります。もう少し彼女が長い目で見てくれたら結婚してたのかな。
それは謎ですね。
彼を見つめる視点を鳥の目、魚の目で見られたら如何でしょうか

貴女の幸せを陰なら応援してます。

グランダックフローリスト · Answer

私の時は、家賃、光熱費は全て私が負担して、妻が食費を負担すると言う感じでした。それぞれの嗜好品、趣味の予算は、それぞれの財布から出す。生活費全体の割合で言うと、私が6.5妻が3.5と言う感じでした。貯金に関しては、各々の意思で、お互いに干渉しないとしました。
ただ、一言で言うと結婚したら、お互い面倒な夫婦になるだろうなと思います。旦那になる方は、余計なお世話だけど、私が最も嫌いタイプです。と言う事で参考にならないよね？

phj · Answer

＃１２です。お礼ありがとうございます。

私は既婚男性なので、結婚後についても経験があります。なので僭越ですがちょっと補足します。

＞自分の事を棚に上げてもモヤモヤしてしまうのはまさしくそういう事だと思います。基本的に私は希望を言う権利はないんだと思います。それでも彼は私を説き伏せることなく、尊重してくれます。なのに私が当たり前に「ウィンウィンにしたい」とか言ったので、さすがに「俺の方が多く出すんだし～」という発言につながったのかもしれません。

いいえ、結婚した以上希望を言う権利はあります。ただし忘れてはいけないのは「その分の義務を果たす」事です。権利を果たすのは「義務を遂行できる能力がある者」に限られるのが社会の基本だからです。
　だから質問者様が「希望を言う権利が無い」と言っている時点で「自分は彼だけでなく社会に守られている人間だ」と言っているのに等しいわけです。

それでは結婚生活が成り立ちませんし、子供を持ったら「親としての責任や義務」も出てくるのですから、「希望はいう、しかしその分の義務も果たす」ようにしていくことをお勧めしたいと思います。

で、質問者様が「希望を言う権利が無い」とこだわるのは「金銭問題」なわけです。なぜなら質問者様は立派に社会人として仕事をして一人暮らしで生計を維持しているからです。これはまさに「義務を遂行できる能力がある者」と言っていいわけです。

彼もそこはちゃんとわかっているはずです。しかしあまりにも質問者様が「お金」にこだわるからこそ「俺の方が多く出す」という発言をせざるを得なくなった、ともいえます。

やはり質問者様は「金銭的ではない夫婦生活で必要な義務を果たすことで彼とウインウインになるべき」だと思います。

＞＞私が妻になり家事などを担ったら、貴方がどれだけ幸せに暮らせるか
＞究極ここにメリットが無かったら結婚なんてしないですよね。

男性、特に日本の男性が結婚を決断するのは「この女性は自分を裏切らない」と見極められた時です（とはいえ、見極めが甘い人はたくさんいます）
日本の場合、男性が稼ぐのが基本なので、男性が妻を選ぶ基準はお金でもないし、容姿は多少あるにしてもいずれ衰えるわけで、結局「添い遂げられるか」だからです。
　男として妻が自分を裏切らないからこそ「俺の金を管理させてもいい」わけです。

細かいお金の話は今後も変化していくでしょう。コロナのような災害で彼が仕事を失うことだってあるわけですし、病気や事故で彼がベッドから動けなくなる生活だってあるわけです。その時に妻が「絶対に見捨てない」ことを男は期待します。

前回書いた日本の家計と欧米の家計の違いは、実は「夫婦の在り方そのもの」にも影響しています。日本は古来から「男は外にでて家を守り、女は家そのものを守るウインウイン関係」だったのですが、欧米は女性解放まで「男が女子供を守る、女は従う」と言う従属関係だったため、現在は男女平等で「男も女も仕事を持って、共同で帰る家を守る」と言う形になっているわけです。

質問者様の方向性が定まらないのは、そして誰に相談してもなんとなく先が見えないのは、みんな（特に女性自身が）この日本的関係と西洋的関係のバランスを見出させないからです。

彼だって同じです。本来なら「俺が稼ぐ。君は専業主婦でいい」と言いたいでしょうが、現状の日本の経済環境ではそれは厳しい、だから共稼ぎで欧米的な男女平等にしようと思うのですが、やっぱり迷いがあるわけです。

ここから先は、夫婦それぞれがそれぞれに「夫婦であること、家庭を持つことの価値」で物事をきめていくしかありません。
アドバイスするとすれば「お金や分担の話が先ではなく、夫婦の価値・家庭の価値感をすり合わせることを話し合う」のが先だと思います。そうすれば「二人がのぞむ家庭を作るためにどのように分担していくか」が見えてくるのではないでしょうか。

新宿の和尚 · Answer

貴女がしっかりしているので甘えるのでしょうね。貴女の杓子定規な気もします。
まぁ、恋愛と結婚は違います。お互いに向き合っている関係から、同じ方向を向く関係になりますから、先ずは妥協から話を進めて下さい。人生は妥協の連続です。

iamt · Answer

そんなんじゃ結婚できんぞw

phj · Answer

アラフィフ既婚男性です。いちおうすべての回答とお礼を拝見しました。

他の方も書いておられますが、同棲の部分はすっ飛ばして「結婚」を前提に家計を構築すべきだと思います。
そこは絶対にやるべきです。

で、具体的な内容の前に「家計の在り方」というか「家族経営の在り方」について私見を述べます。
　質問者様が躓いているの根本的な部分に「専業主婦なら・・」というのがあります。日本だと専業主婦なら夫の給料を管理して家計全体を握る権限があって当たり前、という認識です。
その認識が土台にあって、その上で「共働きだから、分担しよう」という発想をするわけです。これは質問者様に限らず殆どの日本人がそういう発想をすると言えるでしょう。

しかしこれには大きな問題点があります。
そもそも「共働きだから分担しよう」という感覚が西洋的な男女平等から来ていること、そしてその西洋では「元々男性が家計を管理していて、専業主婦には一切家計管理権限はなかった」ということです。

つまり西洋の「共働き」とか「共同家計」というのは「男性が１００％負担し、自分で家計管理していたところに、妻も自立して所得を得るから、費用を出して『家計に口出しできる権限を得る』と言うやり方」だということです。

何故このことを書くかと言うと、日本では「お金を妻が１００％握るのが原則で、共働きで費用折半なら夫にも家事などを手伝ってほしい（ただし妻が管理する）」ということを前提としてアドバイスが行われるのに対して、西洋の共働きは「夫が全額だして妻を食わせているから、妻は夫の指示に従って家事・育児をやる」という前提にしているので、ズレが生じるからです。

特に今回のように彼のほうが負担が多く、また彼が「家計を君に任せない」というなら、西洋式の共同負担を参考にした方が良いと思います。

で、少し具体的な話になりますが「結婚を前提にすべき」というのは、同棲を前提にしたやり方では解決できないというか、結婚後にかなりの変更が必要になるからです。

まず、新しい家の家賃はともかく、敷金礼金はどうするのでしょうか？彼が一括して出すなら、敷金はともかく、礼金は彼の負担になっていきます。
　次に結婚して子供が出来た場合、質問者様は働くことができなくなるかもしれません。また働くとしても子供を保育園に預ける費用を考えると「働かないで育児したほうがよい」と言う場合もあるかもしれません。

それをその時になってから考え変更するのは大変なので、今のうちから「そういう家計計画」をしたほうがよいでしょう。
で、もし質問者様が「育児を優先的に行うい家事もする」なら、夫は（育児はともかく）家事を負担する必要は一切ありません。当然ですよね、だって彼が全額負担して生活しているわけですからそうなるわけです。

この辺りのドラスティックな「割り切り方」が日本の場合男女で異なるのです。だから日本の家計の在り方と西洋の在り方を説明したのです。

なので「子供を作らない」つもりなら「夫婦で家事分担も含めて、費用をどのように分担管理するか」だけでいいですが、子供が欲しいなら「今から子供が出来た時の費用負担や家事分担を踏まえて、費用や分担を決める」ほうが良いと思います。

なので
＞収入合計から生活費を算出し、貯金額を決め、差し引きで家賃を決める
のは当たり前で、貯金額をどうするか、子供が生まれ育てる費用を含めて、質問者様が育児でどのくらい仕事をしないかも含めて考える必要があります。

＞なので自分の理想や生活を曲げてまで私と一緒になりたい気持ちはないんでしょう。相手が私だからというのもあるかもしれませんが、もともと結婚に対しての考え方がそういう人なんだと思います。

私はアラフィフなので＃１０さんのような考え方がまだ一般的でしたが、そもそも「男女平等」の価値観を前提としている今の男性が「妻に給料を預けて、妻を幸せにしてやる（妻が家計管理妻をすることで自分を幸せにしてもらう）」と考えるはずがないのです。
　その点、むしろ彼氏の考え方は現代であれば普通、というか当たり前で昔のように「専業主婦になれば夫の給料を管理できる」と思っている女性がいるなら、時代遅れなのです。

＞一家の家長となる覚悟が出来ていなんじゃないかとすら思えます
これも当たり前です。一家の長になるということは「妻や子供は夫の指示に従う」ということですよ。「長」というのはそういう権限があるのです。そのあたりのことを「男女平等」の価値観に換えないと、彼氏と話し合いがつかないのではないかと心配です。

＞結婚もしたいけど独身の頃とあまり変わらぬ生活を維持していたいという感じが透けて見えます。そして私が相手ならそれが叶えられると思っていそうです。

それでも結婚式や婚約指輪など彼が費用をだすのでしょう。本当にケチで「独身とあまり変わらない生活」を望むなら、そのような費用を出すでしょうか？そのあたりはよく考えてください。

あと
＞彼に「こちらに来てもらう」という意識が全く無い
というのは被害妄想に近い気がします。彼が住んでいた場所であっても、彼が多く費用を負担し、彼のほうが不便な場所に通うなら、彼の都合を優先するのは当然です。特に子育てで質問者様が働かない期間が出てくるならなおさらそれを優遇するべきでしょう。

最後になりますが「どうやって彼と向き合って話し合うか」についてです。

まず根本的な問題点として、質問者様がモヤモヤするのは「自分のほうが彼よりも確実に経済力が低い」と言う点にあります。だから「彼の方が多く出す」と言う点に逆らえずに、質問者様は譲歩・我慢をするだけになりそう、と言う不安があるわけです。

で、何度も書きますが、このような不安がでるのは日本的な「本来なら妻が全部管理できる」という伝統を基本にしているからで、今のような男女平等で共働きなら「西洋の考え方を身に着けなさい」と私はアドバイスしたいと思います。

その上で「じゃあ、全部彼の言いなりになるべきなのか？」と言われれば違います。そこにこそ「日本的な価値観」を出すべきで「私が妻になり家事などを担ったら、貴方がどれだけ幸せに暮らせるか」と言う価値観を彼に提示すればいいのです。
本来専業主婦で「夫の稼ぎを全部管理できる」というのは、そういう前提に基いていたからです。

その「価値」がどういうものなのかは分かりません。それは夫婦それぞれに違い、夫婦で話合って決めて行くことだからです。

その価値観を自分で提示できない限り、質問者様はいつまでもモヤモヤしますし、解消できずに彼の経済力に引きずられててあまり幸せじゃない結婚生活になるかもしれません。

彼との家賃負担の割合でモヤモヤします

彼は自分のことばかり考え、とにかく自分が今の生活より得をするようにするように、損は一切ないようにしか考えていない気がします。

お礼ありがとうございます。

全て、私の独断と偏見で決めました。

ここで揉めたら結婚したら、もっと揉めますよ

結婚って平行線を保つのも難しいです。

私の時は、家賃、光熱費は全て私が負担して、妻が食費を負担すると言う感じでした。

＃１２です。

貴女がしっかりしているので甘えるのでしょうね。

そんなんじゃ結婚できんぞw

アラフィフ既婚男性です。

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