医師は大変だそうですが…

医師は大変だ、と言われていますが、休日出勤、８時間以上の労働は他の職業でもよくある事じゃありませんか？その割りに給与が安いといわれていますが、実は結構妥当だったりしませんか？
医師の方々は世間知らずなのでしょうか？
それともやはり他と比べても激務なのでしょうか？
ご回答お待ちしておりますm(__)m

No.21 ベストアンサー 回答者： noname#21649 回答日時： 2006/03/31 02:52

＞No18さんが仰る地域というのは、田舎か過疎地域のことではないでしょうか。

居住地については原則回答していないのですが医療の程度だけ
「過疎地域」ではありません。人口の増加があります。

＞回復状態にある患者を一般病棟に移動してベット
は某大学医学部付属病棟です。総合病院で脳を切るために手術室をひとつ常にあけておく(何かの判決にあったかと思います)ところは少ないです。

＞離島や山間部からでも都市部の病院を受診されています
できる人は限られるでしょう。通院に必要な「交通費」を支払える所得がある人は「離島や山間部」では少ないです。

また都市部だから医療水準が高いわけではありません。
角栄が倒れたときに運ばれた大学病院の医療に対して真紀子は「適切な医療が受けられない」として新潟から医師を連れてきました。
「常に手遅れと回答」する医師は都内にある名前を言えば誰もが知っているはずの大学医学部卒業生です。この程度が該当大学の合格者の程度と考えています。
高度な技術が必要な上を見ればきりがないです。しかし多くの人々に平等な医療を施す最低の基準として「医師免許を取得できる程度」の技量が日本の医療水準と考えています(たしかこの考えにたつ判決があったかと思います)。

日本では生存権を保証しています。低所得者でも居住地がどこでも保証しなければなりません。ですから最も低所得な人がうけられる医療の状態が「日本の医療水準」と考えています。

No.20 回答者： Yamatogirl 回答日時： 2006/03/30 21:38

falloutgirlさん、疑問は解消しつつありますか？質問を外れて、医療制度等の問題へと回答が変わってきているようですが、医療界で医師以外からの意見がないので一言述べさせて頂きます。

まず、仕事が激務であるのに、給与が安いか高いか？kame-chanさんの回答に一票です。但し、周りで見ていて「給与分仕事してよ」と思う方もおられます。経験を経るに従って、仕事の出来る医師へ成長される方もおられますし、？？？の方もおられます。
No.5 のような状況があると、私は思いません。指導医師が問題有りの患者を若い医師に回すことは有ると思いますが、それも勉強のうちです。
No.18 は、どんな地方・地区なのでしょうか？　その病院の問題なのでは？　私の経験では、理解できません。なぜなら、離島や山間部からでも都市部の病院を受診されていますので。
それから、休暇については、病院によって差があると思います。医師は医局の派遣で病院を変わっていきますから（比較的若い時、これからは変わっていきそうですが）falloutgirlさんも将来経験されることと思います。
医療の地域差の問題が出ていますが、全ての病気の治療について東京・大阪が一概に最先端とは、言えないと思います。例えば、生体肝移植は日本国内第一例は、島根でしたよね。また、東京では「ガンの手術待ちが数ヶ月と言われた」として、実家のある地方都市へ転院される方もおられます。地方の方も安心してお住まいの地方で受診して頂いて良いと思います。
最後に、学生さんとのことですから、仕事を始められたら真摯に取り組むことを第一義になさって下さい。最初は、給与よりも激務かも知れません。けれど、経験の浅さを考えればある意味では適正かも？

kame-chanさんのアドバイスを活かされて、充実した学生生活を過ごされますように。

この回答へのお礼

こんばんは、ご回答ありがとうございます。
簡単な疑問はおかげさまで大体かいけつすることができました。医療制度等の議論していただいて勉強になっております。議論ＧＯＯとか作って欲しいですね笑生きがいのある人生を送りたいので医師となりその為に努力していきたいです。
アドバイスありがとうございます。

お礼日時：2006/03/30 22:05

No.19 回答者： noname#16526 回答日時： 2006/03/30 12:23

No18さんが仰る地域というのは、田舎か過疎地域のことではないでしょうか。

もし東京や大阪だったらすいみません。都会と田舎の格差というのは国の医療制度をどうするかとはまた別物だと思います。なぜならそれはなくすことは今まで他のどの国を見ても共産国家であっても都会と田舎では医療に限らず教育レベル（東大への合格者数で地方の県立高校は少ない）、情報レベル（新聞は過疎地域への配達は赤字なのでやめようか検討している、ネット接続が悪い、ＴＶ電波がよく届かない）、文化レベルでも格差がついてしまうからです。ある程度は政策でやわらげることは出来ても、全ての都会と田舎を同じにすることは不可能ですし、それに成功した国は歴史上見ても一つもありません。
だから都会と同じ医療を田舎で受けようと考えるのは現実的には無理だと思います。ですからこの問題は都会と田舎の格差の問題ですから、ここで話されているイギリスとかの医療制度の問題とはちょっと違うと思います。

No.18 回答者： noname#21649 回答日時： 2006/03/30 03:13

＞イギリスでは癌患者が手術待ちの間に手遅れになって死ぬケースななどもある

日本でもあります。ベット数を数えてみれば見当つくでしょう。

たとえば私の地区では「小腸を切れる医師」は１名もいません。近所の救急病院で３名連続で止血に失敗して殺してしまったので「切れません」。

直腸ガンが１名かな。もう１名いるので゜すが「開いた後手術室で煙草を吸って縫って終わり。常に手遅れと回答」。切れないのです。「手遅れ」かどうかは組織検査をしなければわからないことはご存知でしょう。組織すら切っていないのです。

交通事故で４名１日に脳手術が必要な患者が発生したらベットがなくなります。知人はたしか２人目で１名ほぼ回復状態にある患者を一般病棟に移動してベットを確保したとのこと。

なお情報が古いので現在の状態を示すわけではありません。

No.17 回答者： noname#16526 回答日時： 2006/03/29 13:47

政治家はもちろん医療を潰すつもりはないと思いますよ、ただし今の制度は変えなければならないということだと思いますし、どこの国でもある程度国の経済が発展してブルジョワジーが増えてくると社会主義より市場経済が好まれてきます。

旧ソ連でもそうでしたし、共産主義や社会主義は低所得者が多い状態においては広く支持されます。これは世界の歴史から見ても仕方がない変えようのない傾向です。
現在ＥＵ（英は除く）でも世界経済において力を強めるためにはどうしても自由主義的にならないと競争力が劣るので以前より自由主義的になる傾向にあります。だから日本は世界的な大きな流れと中産階級の形成によって新自由主義的な改革が強まっているのです。
以前も書きましたが、政治や経済と医療だけを切り離してやることは医療が国のシステムの一部である以上は不可能なのです。
ですから医療は現在の社会主義型医療がいいからといって今どき社会主義、共産主義の体制が日本で受け入れられることは絶対にありえないでしょうし、それに市場主義の医療は医療の満足度を決める要素の一つである情報公開や患者の権利、人権の向上に非常に役立ったという功績もあります。
実際に今回の医療制度改革にしても大きな反対は医療消費者、政治家、官僚などからはほとんど出ていません。出ているのは医療で働く関係者などだけです。このことから見ても国民からも医療も今よりはもっと市場主義と望んでいるのでしょう。
ですから政治家は医療を潰そうとしてるのではなく市場主義への移行を国民からの支持に答える形で進めているという方が正しいでしょう。
ただしだからといってイギリスのような極端なサッチャリズムも行きすぎです、アメリカでもあそこまでは酷くありません。日本に関しては今まで日本は伝統的に社会主義的要素が強かったのでいくら新自由主義者が改革してもそこまで行き過ぎる可能性はかなり低いでしょうし、一応新自由主義者たちもイギリスでの失敗を見ているのでそこまで極端なことを考える人は現在ではかなり少数派です。
日本は新自由主義者が医療を含めて改革して結果的に中間的な社会民主主義的な感じになる可能性が高いと思います。

No.16 回答者： california1231 回答日時： 2006/03/29 11:01

再度、Ｎｏ．１４です。

そうですね。先日、川崎二郎厚生労働相は「日本の医療の価格は世界に比べて高くはないが、さらに医療費を削減し医療の質を落とさずにこのままでやっていくことができないことは分かっている。お年寄りにも 若者にもしっかり分かってもらうのが政治の課題だ」とコメントしています。政治家は日本を医療制度を潰すつもりなのでしょう。個人的には混合診療を解禁し国は最低限の医療を社会保障として保障すればよいと思います。小泉総理もその間‘日本は今まで悪平等だった‘と発言しましたが医療もお金のある人間も貧しい人間も同じ治療が受けられるというのは悪平等であり、日本が資本主義国家である（日本は世界一成功した社会主義国家だと旧ソ連のゴルバチョフには言われましたが）以上おかしいと思います。

No.15 回答者： noname#16526 回答日時： 2006/03/28 19:15

医療制度の問題は本来の質問の内容とはズレてしまうと思いますが、話が出ているので書きますと医療というのは国の中に組み込まれたシステムの一部なわけで、その国がどのような政治、経済を取っているかが非常に関係してきています。

政治や経済が社会主義だが医療は資本主義なんてことは絶対にありえないのです。
現在日本は小泉首相の下で新自由主義に変えようとしているのは事実ですが、だとしたら日本は今までの日本はなんだったのかというと色々な言い方が各評論家によって分かれますが、資本主義ではあるが、かと言って米のように政治家が強力な主導権を持って指導してきたのではなく、日本は官僚も非常に強い力を持っていましたから一億総中流を目指したように結果の平等を追求したので日本独自の社会主義型という言い方がしっくりくるかもしれません、現に中国共産党幹部やソ連時代のゴルバチョフなどから日本は世界でもっとも成功した社会主義国家だと言われていました。もちろんいろいろ言い方は人よってあると思いますが。

そしてですから当然医療も日本は社会主義型ような傾向が強かったと思います。
医療は医療消費者の満足度を決める要素が大きく二つあると思います、一つは誰もが医療を受けやすくなるような保険制度ともう一つは病院、医師の情報公開＝医療消費者（患者）の権利向上の二つです。

そして米や英など市場主義の医療においては例えば保険制度なども市場原理に任せられますから所得がある人とない人ととで格差が出てきます実際アメリカでは金持ちとそうでない人とで受けられる医療の質が違うので所得によって寿命も変わってきています。しかしその一方で医療消費者（患者）の意向も市場主義の下ですからかなり反映されるので病院の情報公開＝患者の権利向上はかなり進んでいますし第三者医療情報を集める機関もあり医療情報を共有できたりします。

一方旧ソ連諸国など社会主義型医療では保険制度などは充実していて医療費はタダか格安のため所得が多いか少ないないかによって受けられる医療に差が出るということは少ないのです。そのため誰でも同じような質の医療が受けられるのです。しかし病院の情報公開などは全く進んでおらず医療ミスなどもかなり起こっているそうです。

という感じでこの二つは対照的なのですが、日本は政治、経済がそうであるように医療も社会主義的要素が強いと思います。国民皆保険制度などでかなりの国民が所得によって受けられる医療に差が出ることは米と比べるとかなり少ないですが、一方で医療機関の情報公開などはまだまだ進んでおりません。これが最近小泉首相の下で新自由主義へなびいています。

こう考えていくとイギリスのサッチャー政権下で行われたような行き過ぎた新自由主義（サッチャリズム）も良くないですが、社会主義型も良いとは思えません、第三の道でもある社会民主主義型が良いと思います。
ただし、小泉首相が新自由主義者だからというのとは関係なしに現在は国の財政自体が非常に厳しいですから医療など社会保障などにかける金に余裕がないので診療報酬を引き上げろなど医師会が言うようなことはこれから出来なくなるでしょうね、実際に政府は引き下げを決定したようですし。
それと近年国民は医療ミスなどをはじめ病院の情報公開など相当の不満を持っています。これらの小泉首相の一連の医療制度改革が医療で働く側からは不満が出ても医療消費者の方の国民からはほとんど反発が出ずに進められているのは、これらの医療期間の情報公開の遅れなど社会主義型の悪い部分を破壊してくれるのではないかという期待があるのではないかと思います。
いずれにしても日本は今までのような経済成長をずっと続けてきた時期とは財政状況も国民の考えなども全然状況が変わってしまったので、今のままの医療などの社会保障制度のままでは財政が厳しいので成り立たなくなるでしょうね。経済が悪くなっても今と全く同じ医療のままというのは不可能なのです、ただ日本では経済成長が長期間に渡って続いたのでそれが当たり前と感じてしまっているのです、ですが誰かが変えなければならないと思います。

No.14 回答者： california1231 回答日時： 2006/03/28 11:32

医療関係で働いていた事があります。

所得が安いか高いかは求められるものと報酬が見合っているかによるのではないでしょうか？例えばここにある調子の悪い機械があるとします。お客さんは‘修理賃２万円払うよ。でも壊したら１００万円弁償してもらうからね‘と言いました。機械１つを修理して２万円貰えるなんて時給８００円で働いているフリーターからみれば大金であり羨ましいでしょう。しかし直せなかったり壊した場合は１００万円保証する責任があるのです。この場合は見合った報酬とは言えません。現在の日本の医療制度はこれに近いものがあります。Ｎｏ．１１さんも書かれていますがイギリスのように日本も医療制度が崩壊するのも時間の問題だと思います。（イギリスでは癌患者が手術待ちの間に手遅れになって死ぬケースななどもあるそうですよ）

この回答へのお礼

分かりやすいご回答ありがとうございます。
>イギリスでは癌患者が手術待ちの間に手遅れになって>死ぬケースななどもあるそう
驚きです。
政治家はこのまま医療制度を良くせずいれば崩壊する事ぐらいわかっているでしょう。自分勝手なふるまいにはとんだ迷惑です。

お礼日時：2006/03/28 14:00

No.13 回答者： boufuusetu 回答日時： 2006/03/27 16:38

他の方のご回答によりますと、

「医師はみんな24時間365日労働、休暇中でも患者が急変すれば呼び出されて当然」
とありますが、そうでない勤務体制の病院も存在します。

自分の知っている範囲では（地方だからかもしれませんが）、3次救急のあるような病院以外では医師はきっちり休暇を取っています。
呼び出されるなんてことはありません。自分の患者に何かあっても、全てその日の夜勤担当医（週末は大学病院からのバイト先生）にお任せです。

一年に一度はレジャーのため、一週間以上の長期休暇を取ってます。
それでも年収1,000～1,500万です。

こちらで回答される医師の方々は、みなさん意欲に燃えて患者様優先の治療にあたられているようで頭が下がります。
それにケチをつけるような回答で失礼かもしれませんが、掲示板を見る方に「それが医師の全て」と思われるのも誤解を招くので、こんな実態もあると書かせていただきました。

この回答へのお礼

そうですか！？できればそういったところで勤務したいです。boufuusetuさんのご回答非常にに良い情報となりましたm(__)m

お礼日時：2006/03/28 14:06

No.12 回答者： noname#16526 回答日時： 2006/03/27 14:34

No.9さんを回答を見て考えてみましたが、医師は２４時間３６５日オフのない仕事というよりオフを取っている最中でも何かあったらいつでもオフを返上して仕事するといった方が正しいのではないでしょうか。

激務かどうかの一つの基準になるかと思いますので、他にも考えてみますと県庁の土木課の職員なんかも結構休日返上でやるときがあるそうです。
私の友人は関東で土木課の職員やってましたが、大雨が降るとダムの警戒水域の規定があるのですぐに土木課の担当の人はとりあえず全員深夜だろうが休日だろうが呼び出されるそうです、そして警戒水域が解除されるまで帰れないそうです。
実際には警戒水域とは言ってもかなり低いとこに設定してあるので、ちょっと大目の雨という程度でダムが決壊するほど降ることはまずありませんが（というか決壊なんて絶対あってはならないので当然ですが）、万が一何かあったときに対処できる人数が集まってなければならないので（特に最近はもし何かあったときに人数がちゃんと集まっていないとマスコミから大バッシングを受けることがあるので）全員集合するそうです。
ですから関東でもこんな感じなので特に九州・沖縄など台風がしょっちゅう来る地域は大変だそうです。台風が来る前や去ったあとでも雨が降っていれば帰れませんからね。
あとダムの管理などは度合いかなり下がりますが広い意味では命に関わるでしょうね万が一ダムが決壊でもしたらたくさんの人命に関わりますから。
それと自分でお店やってる自営業系の人やコンビニのオーナーなども３６５日休暇はあってないようなものの人もいるでしょう。私は以前深夜のコンビニでバイトをやっていましたが、そこのオーナーはカゼで熱が高くても６年間１日も休暇を取らずに毎日働いていると自慢していましたし深夜でも何か店にトラブルがあったり、バイトだけでは対処できことがあった時にはオーナーが出てくることもありました。
他にも探していけば、あるのではないかと思います。

それと単に回数で比較すると一言に医者といっても、すでに回答に出ていますように開業医はもちろんのこと勤務医同士でも科によっても病院によっても緊急で出る回数は稀な医師もいるでしょう。もちろん逆にめちゃくちゃ忙しい人もいるでしょうが。
だから開業医も含めて全ての医師と名が付く職業の合計で見ると（開業医と勤務医と各科の比率がはっきりとわかりませんから正確な数字はわかりませんが）緊急時にしょっちゅう呼び出されるのは多いか少ないかはわかりませんが一部ではないでしょうか。
もちろんこれは医師以外の職業にも当てはまり同じ職業でも緊急で出るのが少ない人も多い人もいるでしょう。
ただ医師を開業医も含めトータルで医師と考えると、自分の命も関わるレスキュー隊などと比べると高いかなと思う一般人は多いでしょう。というか逆にレスキュー隊とかが低すぎるのかもしれませんが。
しかし勤務医だけに限定してみるとNo.7さんが仰るＥＵのチーム医制などを導入すると良いと思います。

この回答へのお礼

ぼくの父はがんばる人で
平日は五時過ぎに出勤し、一時間前に会社へ到着。
帰りは付き合いで夜10時。休日も仕事関係の何かの勉強をしたり付き合いでゴルフ。
勤務医だけが法外な労働を強いられているというより殆どの職業がそうなのかもしれません(そうご回答下さった方もいる事もあり)
ご回答ありがとうございましたm(__)m

お礼日時：2006/03/30 21:56