「持論を持つ」という言い方は適切ですか

Question

「持論を持つ」という言い方は、動詞にも目的語にも「持」という字（語）が含まれていますが、不適切な言い方なのでしょうか。

一般的に使用されている言い方ですし、「持つ」の代わりとなるような適切な動詞もなかなか思いつかないので、これでいいのかな、とも思うのですが…。

適切だと思う方はその理由を、不適切だと思う方は「持つ」の代わりとなるような動詞を教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

shigure136 · Accepted Answer

「持論」とは「常に持っている意見」とか、「前から主張している論議」のことですから、「持論を持つ」とは言いません。

持論がある。
持論を有する。

krya1998 · Answer

ANo.8の続き
　でも、これは私の持論（自論とするところ）である、という言い方は見たことはあります。

shigure136 · Answer

「今まで持っていなかったものを持つ」という」という意味で、「持論」に合う動詞はあるのでしょうか。

ある見解、論議、論理などが、その人の持論になってゆくには、様々な出来事、議論の場を経ることが必要だと思います。
また、他人との接点は無くとも、他人の意見や見解を聞いて、自分の中で自問自答したり検証したりすることも必要だと思います。

そのような体験を積み重ねた結果、ある時点から自分の考え方は正しいと確信を持ち、その考え方が自分としてのお決まりの論理となって「持論」になるわけです。

したがって、【持論になる】という言い回しがご質問に当てはまるのかなと思います。

＊その事件を体験して、いつも彼が口にしている見解が彼の持論となった。

こんな感じでしょうか？自信はありませんが・・・。

kogotokaubewe · Answer

「～を……するためには、（　Ａ　）を（　Ｂ　）ことが大切である。」
というようなときに、「ａ＝持論　ｂ＝持つ」を入れるのは正しいのか、ということでしょうか。

　私の感覚では、「持論を持つ」は「少しひっかかるけど、まあ許容範囲かな」というところです。

>　NO.3の回答へのお礼でも書きましたが、「ある」や「有する」は、
>　「今まで持っていなかったものを持つ」というよりは「ずっと持っ
>　ている」という意味の動詞だと思います。

　確かにそういう感じはありますね。「ある」は、上の「（　Ａ　）を（　Ｂ　）」の「を」を「が」に変えたところでうまく入りません。
　でも、「有する」の方なら、ニュアンスは微妙に違うものの、入りますね。

　この表現なら、太鼓判！　というのは残念ながら思いつけません。

　なお、「自論」はyahoo!辞書の『大辞林』にも『大辞泉』にもないんですね。「自説」ならありますが。ネット検索では多数ヒットします。やがて収録されるでしょうか。
　（「持論」と「自論」、これも「前から主張している」というあたりで微妙に違うのかな。）
　「持論を持つ」も、そのうち辞書に載ることになるかも。


　それから、「ずれた話」になりますが、「歌を歌う」に関しては、

　　声すべて似るものなく、空に澄みのぼりてめでたく歌を歌ふ。
　　www.ncn-t.net/kunistok/kokorokoten6.htm
　　※『更級日記』

　　シテ「歌を歌ひ。舞をまひ。（以下略）
　　www.kanazawa-bidai.ac.jp/~hangyo/utahi/text/yo013.txt 
　　謡曲『老松』

　　つかさまさりと、しき波ぞ立つ」といふ歌を歌ひて、
　　http://evagenji.hp.infoseek.co.jp/co-0307-1-5-0.htm
　　※『枕草子』

と、古くから日本語にある言い方ですね。

　あと、"sleep a sound sleep" に似た表現として、

人の寝る味寐（うまい）は寝ずてはしきやし君が目すらを欲りし嘆かむ
（万葉集・2369・人麻呂歌集）

宮人の 安眠 ( やすい ) も寝ずて今日今日と待つらむものを見えぬ君かも
（万葉・3771・狭野茅上娘子）

なんていうのもありますね。

krya1998 · Answer

自論を持つではないでしょうか？
　持論という語を活かしてのいいかたは、仰せの句からは思いつきません。

cyototu · Answer

山の中の山中で、一人の武士の侍が、馬から落ちて落馬して、足の骨を折って骨折し、、、、

と言う歌がありますが、こんな戯れ歌で遊び、我々に笑いや楽しみをもたらしてくれるとは、日本語に音読みと訓読みがあるという、世界にも誇るべき特徴があることの恩恵でしょう。

今だって、お医者さんが「心不全のため亡くなりました」とか、政治家が「DV（ドメスチックバイオレンス）などの家庭内暴力が起こらないような社会やコミュニティーを作るための、政党の基本的方針をマニフェストによる公約で民衆の皆様に主張し訴えていく所存であります」なんて言ってますよね。

書き言葉はいざ知らず、話し言葉では自分の言ったことが話すそばから次々に消えて行ってしまいますから、自分の言いたいことが相手に伝わっているかどうかの話し手の不安感を解消するために、同じ意味の言葉を音読み、訓読み、カタカナ文字で繰り返したり、もっと露骨に、全く同じ言葉を繰り返したりすることは、不思議でもなんでもないと思います。逆にそれを禁止してしまったら日本語をしゃべるのが、大変不自由になってしまいますね。

話し言葉では、こんな冗長な表現が必要とされているのですから、それが書き言葉の中でときどき市民権を手に入れて「歌を歌う」や「持論を持つ」や「犯罪を犯す」などの表現を使うことに、私は異議を申し立てることは出来ません。皆が使っているなら、自分もその感覚に慣れて行くのが、日本語に対する正しい態度だと思いますが、どうでしょうか。

別な話ですが、山茶花をサザンカと読み、お数珠はオジュズと読むなど、まるであり得ない読み方が正しい読み方ですよね。間違った表現が間違いではないという、そんなことを主張出来ること自体が人間の奥深い素晴らしさではないでしょうか。

jo-zen · Answer

ANo.5のjo-zenです。補足します。

＞「歌を歌う」も使用頻度の点から不適切とはいえない、ということになるのでしょうかね

⇒不適切とはいえないと思います。かなり普通になってしまっています。

「頭痛」とは「頭の痛み」ですから、痛みは頭に限定されています。痛いという場合、お腹が痛いこともあれば、頭が痛い場合もあり、「頭痛」といえば「頭が痛い」ことを表しますので、「頭痛が痛い」だと「痛い」が重なってしまうのです。

「歌を歌う」の場合も、同じと言えば同じなのですが、英語で、sing a song というのに引っ張られていることも考えられます。「頭が痛い」は、have a heaadache となりますので、その辺の違いかもしれません。

jo-zen · Answer

以下のURLを参考にしてみてください。

　　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4118581.html

上記質問もあなたの質問と通じる部分があります。そちらで私が回答させていただいた中から、関係する部分を抜き出せば、

　例えば、「犯罪を犯す」は間違っていないように感じてしまうのは、そういう使い方が世間一般で使用される頻度が多くなってきているからだと思います。本来、間違っているのだけれど、一般に使われている言葉を俗語といいますが、「犯罪を犯す」も俗語表現になっていると思われます。　　※上記URLで、「罪を犯す」も俗語表現になっている　とあるのは、「犯罪を犯す」の誤りですのでこの場をもって訂正しました。

「持論を持つ」という言い方は、本来は間違っているけれど、間違いとはいえないくらい多くの人が使っている言い方ですから、不適切な言い方とは言えない、というのが私の結論です。

suunan · Answer

不適切です。
「持論がある」「持論を有する」
が正しい。

yataru · Answer

不適切ではないでしょう。
「持論」とは「日頃から主張している意見」のことですので、それを持っているというのは、別段おかしな言い方ではないと思います、

「持論を持つ」という言い方は適切ですか

「持論」とは「常に持っている意見」とか、「前から主張している論議」のことですから、「持論を持つ」とは言いません。

ANo.8の続き

「今まで持っていなかったものを持つ」という」という意味で、「持論」に合う動詞はあるのでしょうか。

「～を……するためには、（ Ａ ）を（ Ｂ ）ことが大切である。

自論を持つではないでしょうか？

山の中の山中で、一人の武士の侍が、馬から落ちて落馬して、足の骨を折って骨折し、、、、

ANo.5のjo-zenです。

以下のURLを参考にしてみてください。

不適切です。

不適切ではないでしょう。

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　自論を持つではないでしょうか？