本当ですか？

夫婦共に30代前半。結婚6年目（子供5歳と0歳）。現在、育児休暇中です。価値観の相違で、現在、離婚調停を申し立てられ、調停も2回目が終わりました。価値観の相違もありますが、浮気をしているようで、半年ほど前から別居しています（勝手に出て行きました）。相談している弁護士さんから、給料の振り込みがされる預金口座を妻の私が管理していることは法律違反だから自分で管理しなさいと言われたと言って、生活費を入れてくれなくなりました。こんな法律が本当にあるのでしょうか？

No.1 回答者： kandglose 回答日時： 2012/12/15 01:27

恐らく、他人名義のキャッシュカードを無断で使用し、ATMから現金を引き出す『窃盗罪』を

援用して訴えるということではないでしょうか。

現在質問者さん夫婦はまだ離婚が成立しておらず、家庭が円満な状況ならば夫からカード使用を
認められ、使用しても法律違反に問われることは無く、仮に急に告訴されたとしても親族間で
発生した窃盗事件は、刑法で刑罰が免除されます。

しかし、現状質問者さん夫婦は離婚調停中で別居しており『実質婚姻破綻状態』にあります。
丁度『他人名義カード無断使用」と「家族名義カード配偶者容認使用」の中間のケースであり
いわばグレーゾーン、実質婚姻破綻状態の別居妻の『夫本人カード無断使用』に
当たり判例がありませんが、現役の弁護士さんでも無罪を勝ち取る弁護は難しいと
考えているようです。
http://www.bengo4.com/bbs/141222

そうなりますと、夫に捨てられた妻子は日干しになれと言うのか、とお思いになるでしょう。
そうならないために、「婚姻費用分担請求調停」なる方法があります。
家裁で申立てを行い、離婚が成立するまでの間生活費や子供さん等の養育費等を請求し
流れに従ってそれぞれ手続きを取り、認められたら夫さんは生活費等を質問者さんに
支払わなくてはならなくなる、というものです。
↓手続きや本調停の流れについては、以下のサイトをお読み下さい。
http://www.geocities.jp/rchoutei/konpi.html

ひとまずは実家に身を寄せ、ご両親やご兄弟姉妹に窮状を打ち明けてはいかがでしょうか。
そして、手続きを迅速に進めるため、質問者さん側も親族の援助の下弁護士を付け
対応していった方がいいと思います。
生活費を頂くにしても、法律に触れない方法でスッキリ頂いた方が良いと思いますよ。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。当初、離婚が成立するまでは、通帳などは持っていていいと言われていて、現在も返して欲しいとは言われていないんです。お給料の入る口座を別な口座にしたようです。諸々の手続きが終わり次第、通帳とカードは返すつもりです。私も弁護士さんに相談に行ってみます。

お礼日時：2012/12/21 11:15

No.2 回答者： jukunendansi 回答日時： 2012/12/15 08:19

　「価値観の相違もありますが、浮気をしているようで、」

　普通の夫婦なら　浮気をしていることが大問題なのですが、　あなたは価値観の相違の方が大問題で　そのために離婚に納得されているのでしょうか？　　浮気の方を気にした方がいいのでは？

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。私的には、育った環境も違うので価値観が合わないのは当たり前だと思っています。最初は同じように言っていた主人が今はそれを理由に離婚を申し立てられました。私的には浮気のほうが大問題なんですが‥‥。浮気も主人曰わく妻の私のせいらしいので、困惑しています。

お礼日時：2012/12/21 11:23

No.3 回答者： kandglose 回答日時： 2012/12/15 09:07

No.1です。

追加よろしくお願いします。
＞価値観の相違もありますが、浮気をしているようで
浮気については、現状別居していて実質婚姻破綻状態にあることから、
別居前から浮気していたことを質問者さん側が証明できない限り
実質婚姻破綻状態(=別居)中の浮気の立証だけでは旦那側の有責性を
問うことはできません。

別居前の浮気の立証の件を含め、相手側の有責性を総合的に問うためにも
弁護士さんに依頼し、法的な判断を委ねられてはいかがでしょうか。

No.4 回答者： mama4615 回答日時： 2012/12/15 10:20

名義は名義ですからね。

弁護士さんが言う事も　間違ってはないですね。

ただ　それを弁護士さんが言うならば　扶養義務は発生しているので　婚姻費用は入れる義務もあります。
その点が　抜粋されているので　多分　女がいるから貴方には渡す生活費は無い（気持ちもお金も）って事で　身勝手法律で施行しているのでしょう。


貴方も　弁護士さん入れた方が良いですよ。
どのみち　こぅなると　離婚じゃない？
親権の事もあるんだし、きちんとされた方が良いです。

この回答へのお礼

ありがとうございます。近いうちに弁護士さんに相談に行こうと思います。

お礼日時：2012/12/21 11:30

No.5 回答者： noname#172090 回答日時： 2012/12/15 11:29

別に法律違反ではないです。

それが違反なら奥さんが管理してる家庭は皆さん取り締まられちゃうでしょ。

ただ、別居してるから旦那さん名義の口座なら返してと言われれば返さなければならない。
でも婚費は請求できますよ。
すぐ請求して、次会調停で調書に婚費の件記載してもらいましょう。

それと、女の影があるなら調べて、証拠掴みましょう。
はっきりして、それなりの慰謝料と養育費を払うようになるまでは離婚に応じちゃ駄目ですよ。

証拠掴んだら女にも慰謝料請求しましょう。
きっと逃げていくと思います。

調停のうちは弁護士つけなくても大丈夫。
言いたい放題の場なんで、弁護士なしで我が儘言うほうが、相手にはダメージ大きいから(笑)

婚費も出来るだけ多くもらうこと。
向こうは離婚したいのですから、その要求をのまずに焦らす事がコツです!

離婚には絶対応じないスタンスでね。


証拠掴みは素人でも出来るけど探偵使ったほうがいいかも。

もし女を訴えるときは、弁護士に依頼したほうがいいですよ。

お子さん抱えて大変でしょうが、頑張って下さいね。

No.6 回答者： katagiri624 回答日時： 2012/12/15 12:30

他の方のご意見とちょっと違いますが。

私は離婚カウンセラーのようなものをしています。
役所の離婚したい女性、離婚した女性のサポート的な物とお考えください。

ですので、弁護士等ではありません。


まず、貴女は離婚したいですか？したくないですか？
それによってアドバイスが変わります。


【したくない場合】

不貞（浮気）の証拠をつかみましょう。
不貞を働いた方からの離婚の申し立てはできません。

また、他の方が「質問主様のご夫婦は事実上、夫婦関係が破綻」「証拠も別居前のものが必要とおっしゃいますが、事実上破綻はしていません。
法的に事実上の破綻となるのは、きっちりとした定義はありませんが、概ね３年の別居、行方不明、生活費などのやり取りがない、等等、別居期間や取り巻く環境で考えられます。

実際、主様は0歳のお子様がいるとのこと。
遡って考えれば、１年前までは夫婦関係があった証拠にもなります。

また、私の担当する方は調停中に初めて浮気に気づき、調停を終結（不貞した人間からの申し立てを却下）した方も大勢います。



【離婚したい場合】

上記と同じく、証拠を集めましょう。

探偵等も、証拠を集める程度（5回程度の調査）であれば費用は10万～程度で済みます。
（私が知る興信所は、初期費用5万（初期の資料作成・最終的な報告書作成費・1回の現地調査（尾行）です。そしてプラス１回２時間５千円程度ずつ払う事になり、その際の交通費等が実費になるものです）

そして、婚姻期間は生活費を貰えますので、長引かせるのも全然問題ありません。


【貯金通帳の件】
別居している状態ですので、ご主人に返さなくてはなりません。
別居していても夫婦であれば、ご主人の通帳を奥様が持っているのは何ら問題ありませんが、「調停中」とのことで、調停を申し立てた段階から、離婚したい（他人に戻りたい）と言う姿勢が明白ですので、その場合、ご主人様の給与は個人の財産となります。
ただし、夫婦で貯蓄されたものは、手を付けたらＮＧです。（厳格に取り締まりはできませんが）

また、上記にも書いた通り、婚姻費用がもらえます。
育児休暇中であれば、奥様のご年収が0円ですのでご主人のご年収（税込）が
・400万→9万
・500万→11万
・600万→13万
・700万→14万
・800万→16万
・900万→18万
・1000万→20万
がもらえます。

ただし、奥様が復職されて、奥様の給与が発生した段階で見直しされます。
ちなみに、とりあえず奥様の個人の財産等で生活が出来ているのであれば、通帳はさっさと返して大丈夫ですよ。

調停を申し立てた日からの生活費は、遡って請求できます。
仮に、11月1日に返して、来年の2月になっても生活費（婚姻費用）がもらえない場合は、11月～2月の4ヶ月分をまとめてもらえることになりますので。



また、アドバイスですが、弁護士をつけるのはもったいない。

私自身、こんな職業をしていますが、職業以前に私生活で調停をしたことがあります。（離婚調停）

当時、私はまだ20歳そこそこの無知な人間で、婚姻費用なんて言葉も知らない人間でした。
ですが、もうご経験されていらっしゃるようですが、調停委員は親切です。
助言してもらえますが、結局は話し合いです。

また、こういってはなんですが、調停と言う場は弱者（例えば母子）にはとても優しいです。
弁護士の知識云々が必要なのは、裁判になってからです。

弁護士、驚くほど高いですよ。

うちはその離婚調停をした夫と、最終的にはやり直しました。
しかも、それまでにした調停は解決した最終回を含めて3回。なのにバカな夫は弁護士を使いました。

初期に200万、成功報酬（和解したのに何が成功？）で200万の合計400万も払いました。
ちなみに、夫の当時の年収は600万円程度でしたが、夫が弁護士に依頼した時点で「奥さんと円満に離婚できたら、800万円」と言われていたそうです。
（ちなみに、夫は司法に精通した仕事をしているので、別に暴利の弁護士に騙されたわけではないですよ）

弁護士って、法テラスなんかに行っても数十万、普通の弁護士にいけば年収相当は取られます。

ですので、主様の場合は、現時点では全然必要ないと判断します。

No.7 回答者： kandglose 回答日時： 2012/12/15 14:38

No.1,3です。

No.6様、自らの肩書をお示しになり、私の間違った解釈を正していただき
誠にありがとうございます。同時に質問者さん、不的確な情報を伝えてしまい
大変申し訳ございませんでした。面目次第もございません。

言い訳になってしまいますが、新聞等で知った限りで、本人の妻と名乗る者が銀行で
預金を引き出し、その後銀行が本人から損害賠償請求の訴えを起こされ、敗訴した例が
結構あり、一方で同様のケースで配偶者が預金者本人から不当利得返還請求も
起こされていることから、夫婦と言えども名義が違えば、払出しすることは双方の合意や
親族間の刑罰免除、預金者本人の被害届が無い場合を除いては法律違反として
刑事告訴の対象になったり、民事訴訟で損害賠償の対象になるものと解釈していました。

又、実質婚姻破綻状態の実際の運用を理解していなかったことは明白であり、重ねて
お詫び申し上げます。

そのため本件をグレーゾーンの、カードをこれ以上無断で使っては危険なケースと判断し
回答したもので、素人なりに、楽観的な断定を避け、常に最悪の事態を覚悟した想定で
それを回避する手立てがないか、考えてきた次第です。

何につけ、実地経験に勝る説得力は無く、私もクリスマスを前にして路頭に迷いかねない
いたわしい質問者さん母子を助けたい気持ちに変わりがなく、No.6さんの意見に賛同し
質問者さんがより有利な条件で事が進むよう、応援するものです。

質問者さんの居住する市区町村の役所に、No.6さんが所属するような法律相談窓口や
離婚カウンセラーがあればいいのですが。
質問者さんには直接役所におもむくか、電話で問い合わせするなどして、伺ってみるのも
手かと思います。

本当に、すみませんでした。足許を掬われないよう、着実に生活費や養育費、更には
慰謝料を相手側から取れることを切に祈念してます。

No.9 回答者： kandglose 回答日時： 2012/12/17 06:42

No.7,8です。

No.7で自分の間違った部分は認めますが、そもそも
1）＞こんな法律が本当にあるのでしょうか？→法律違反であるか、ということと
2）今後の対処法、心構え
が回答要点であることと改めて思い直しました。

1）ですが、他の方が「法律違反ではない」と断言していますが、民放703条
「不当利得の返還義務」で、
＞法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、
＞そのために他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、
＞その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
とうたっており、「受益者」が善意・悪意（他人に損失を与えていたことを認識して
いなかった状況を善意、あらかじめ認識している状況を悪意といいます）のいかんを問わず
「その利益の存する限度(=使った分だけ)」返還する義務を負う」ということで、
その条文の内容を犯す観点上、法律違反といえるでしょう。ですので、相手側弁護士が
質問者さんの夫を通じて通告してきたことは間違いではありません。

2）2日前、資格（肩書）をお示しになり、実地で活用しているアドバイスの一つとして
No.6さんが提示された方法は有効だと思いますし、やり方の一つとして有効かと思います。
しかしながら、弁護士さんサイドでも無料の法律相談や、初回相談無料の弁護士の方も
いらっしゃいますし、「法テラス」では費用の立て替え制度もあります。
質問者さんは現在育児休暇中で一時的に収入がないことから
1.まず夫名義のカードは速やかに返還し、同時に「婚姻費用分担請求調停」の請求を
　家庭裁判所に提出する。
2.調停では、各役場の法律相談窓口の他にも、弁護士会主催の無料の法律相談を
　利用して留意点を相談するに留め、それ以外の主要な手続きは自力で乗り切る。
（調停員さんが母子家庭には好意的で教えてもらえるならば、十分自力で乗り切れるでしょう）
3.調停が不調に終わり、法廷闘争に入らざるを得ない状況になった場合に、いずれにせよ
　弁護士さんの応援が不可欠になることから、「法テラス」を利用する。
（「費用の立て替え制度」があって復職まで費用支払いの猶予が見込め、弁護士費用の内容が
　　ガラス張りで必要以上に費用を請求される心配がないため。）
この手順で、弁護士さんを活用しても問題はないと思いますが、いかがでしょうか。

心構えとしては
1.法的な判断が求められる行為（「これは違法行為じゃないか」と疑われるような言動）は
　常に最新の注意を払い、わからない場合は法律相談(窓口)か又は弁護士さんに必ず相談する。
（弁護士さんの法律相談は有料の場合でも、30分5,000円が大方の相場です。）
　http://navi-law.com/hiyou.html
2.相手側の配偶者や弁護士に対し、見下した態度を取らない。
（相手の態度を硬化させて質問者さんに思わぬ不利益を企図する事態を招いたり、折角好意的に
　接するといわれている調停員さんや、法廷闘争になった場合の判事の心証を悪くしかねません。
　特に判事の中には、弁護士出身の方も結構いますので。）
3.調停・法廷闘争後に有利な審判をいただいても、有利な立場を利用し図に乗って濫用しない。
（法律は私たち素人が見てないだけで常に見直されます。昨年まで合法と思っていた有利な
　地位を利用した法律的行為が、今年に入って不法行為とみなされ、思わぬ損害賠償請求を
　招きかねない事態も考えられますので、くれぐれもご自制下さい。現在日本が批准していない
　「ハーグ条約」が将来批准された場合、それに伴う法制度も大幅に変わる可能性が極めて
　高いので、その観点からもよくよくご注意下さい。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B% …

質問者さんには年末にもかかわらずお辛い状況、察するに余りあります。
独断で楽観的な法的判断は厳に慎むなど揚げ足を取られないよう十二分にご留意の上、
お二人のお子さんを守り、負けないで頑張って下さい。

No.10 回答者： kandglose 回答日時： 2012/12/17 06:54

質問者さんと似たようなケースを相談した質問がありますので、

URLを挙げます。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7786988.html

私はここでも、素人の法的判断に断定的判断は危険であり、
慎重な対応を取るようにと説明し、回答しております。

No.11 回答者： noname#172090 回答日時： 2012/12/18 01:40

また、異常なまでの書き込み回数の方がいますね。

子供の連れ去りに関するハーグ条約が何故、銀行口座の管理と関係あるのか、是非とも具体的に教示していただきたいものです。
素人の話しは信じるなと言うのは、玄人さんなんですね(笑)!?
是非ネット上の似て否なるなるURLではなく、六法全書からの抜粋で説明お願いします(笑)


前おきはさておき、質問者さん、少しは落ち着かれましたか。
私の前の回答に説明加えますね。

【家庭内の口座管理について】
日本の銀行では共有名義は認められていないため、どの家庭も家計を預かる口座は、どちらかの名義の給料が振り込まれる口座になる事が多いです。

給料は労働法で必ず労働者に直接払われ、例え労働者の依頼であっても配偶者の口座に支払う事は出来ません。
但し「使用者」に支払う事は認められています。使用者すなわち配偶者。ややこしいですね(笑)

また、質問者さんは旦那さん名義の口座の管理を任されていた訳ですから、キャッシュカードを持ち、暗証番号もご存知のはず。

配偶者にキャッシュカードを渡し暗証番号を教えるという行為は「自由に使っていいよ」と言う意思表示とみなされます。
実は悲しいかな愛人に渡しちゃっても同じで、損害賠償請求出来ないんですけどね。

なので、今までの事は罪に問われる事はありませんが、
別居後に変換要求があったのですから「もう管理しなくていい」という解消の意思表示にあたります。
前の回答でも述べたように、速やかに返還しなければ、この先は罪に問われる可能性はありますよ。

だから、今のうちに返してスッキリしましょ。

きっと、また同じ人が書き込みすると思いますが、弁護士に相談すればどっちが本当か直ぐわかります。

それと、弁護士報酬は年収ではなく成功報酬で、財産分与で家が絡んだりすると、かなりの高額になりますから調停のうちは相談だけで十分です。
家裁の調停委員は一般人で、取りまとめる裁判官も転勤でコロコロ変わって当たりハズレもあるから、気楽に構えて調停に望んで下さい。
調停は、あくまで話し合いの場ですから。
要望や言い分は紙に書いて事前に家裁に提出しておくと良いですよ。

因みに法テラスは収入・預貯金で利用制限がありますから、質問者さんの利用は難しいでしょう。

疑問が溜まったら近所の弁護士に相談いきましょ(^_^)!

気をしっかり持って頑張って下さいね。