未勝利馬とは何ですか

インターネット等で調べてみたのですが、分らないので教えてください。
例えば、デビュー戦がフジテレビ賞スプリングＳで２着になったとします。その馬は一般事項に言う「中央競馬の重賞競走の第２着本賞金」を得たわけですから、未勝利戦には出走出来なくなると聞いた事があります。恐らく未勝利の定義が「上記(3)の収得賞金に算定する賞金がないことをいう。」となっているからだと思います。ところが、その馬がそのまま（他のレースで優勝しないで）皐月賞に出走しようとした場合、未勝利馬として（優先出走権があるのに）除外されてしまうと聞きました。
何故そうなるのでしょうか、それとも私の思い違いでしょうか。
また、過去にそのような悲しい（可笑しい）立場の馬がいたのでしょうか

No.1 回答者： 0011223 回答日時： 2001/12/14 20:20

未勝利とは・・・？？？

僕が思うに、一度も一着になっていなければ未勝利のようなきがするんですけど・・・。

ではではー

この回答へのお礼

有難う御座います。
単純ですがそれが意外と真実かもしれませんね

お礼日時：2001/12/15 22:48

No.2 回答者： ADEMU 回答日時： 2001/12/14 22:40

厳密に言えば未勝利ではないのかもしれませんが、地方馬がトライアルレースに出走して、２着であればでれるのではないでしょうか。

この回答へのお礼

有難う御座います。
地方馬（カク地のことですよね）ですか。
確かに立場は似ているかも知れませんね。

お礼日時：2001/12/15 22:51

No.3 回答者： homyu 回答日時： 2001/12/14 22:44

質問文章の後半部分についてお答えします。

　
スプリングステークス
＊一般事項V-2の(4)により本競走の第1着から第3着までの馬（ただし、未出走馬・
　未勝利馬は第1・2着馬に限る。）は皐月賞（G(1)）競走に優先出走できる。

とあります。

よって、皐月賞において、未勝利馬でも上記の用件を満たしていれば（具体的には第2着馬）除外されてしまうことはありません。

この回答へのお礼

有難う御座います。
依然聞いたときは「優先出走権」と「出走権」が違うような印象を受けたのですが．．．

お礼日時：2001/12/15 22:57

No.4 回答者： toka 回答日時： 2001/12/15 05:35

　まずルールの話ですが、競馬施行細則一般事項Ｖ－２ー（４）－ロ項に次のように決められてます。

（３歳馬の５大競走、ＮＨＫマイルカップ競走および秋華賞競走の出走馬選定について）
未出走馬および未勝利馬については、下表４右欄の競走（表略、トライアル重賞のこと）で第２着以内となった場合または上記表５右欄の競走（指定オープン特別）で第１着となった場合は、それぞれ下表４または上記表５左欄の競走に優先出走を認める。

　従ってスプリングステークス２着は上記条件に該当するので、皐月賞には出られます。

　あと、もう６～７年前の話ですが、まだ青葉賞が重賞でなく指定オープンだった頃ですが、未勝利馬ロイスアンドロイスが出てきて３着にきた事があり、「２着だったらもったいない事になる所だったね」と皆で言った覚えがあります。（ロイスアンドロイスはその後中１週か２週で未勝利戦に出走、きっちり勝ちました。そりゃ勝つわな。。。）

この回答へのお礼

有難う御座います。
質問の情報が足りずに申し訳ありません。
実は、以前同じような質問を「優駿」誌上で行ったのですが、その時、未勝利戦には出られず対象のＧ１レースにも出られないという、回答を頂いたような気がするのです。その時、対象Ｇ１レースに出られない理由までは書いてなかったので、このような質問をしました。
以上のことをお含みおきの上、再度ご回答いただけるとありがたいのですが。

お礼日時：2001/12/15 23:02

No.5 回答者： toka 回答日時： 2001/12/16 00:22

No.4 tokaです。

お礼拝見しました。
　なるほど、そういうお話でしたか。。。
　確かにクラシックの日のレーシングプログラムには、出走資格の所に「除く未出走・未勝利馬」と書いてあります。
　そこだけ見ると、１着がない限りＧ１には出れないようにも思えます。ただ実際には先の話の通り、未出走・未勝利馬用の細則が別にあるのですが。優駿での話でしたら、回答者はＪＲＡの運営委員、自信大ありですよね、、、
　「スプリングＳ３着」でも「共同通信杯２着」でもないんですよね（この場合だと、確かに出れません）
　う～ん、おかしいなあ。。。ＪＲＡ関係者の回答を待ちましょう。

p.s.未勝利馬の定義は「その開催以前に出走歴があり、かつ収得賞金がない馬」で間違いないです。トライアル（重賞）で２着になった時点で未勝利ではなくなります。

この回答へのお礼

有難う御座います。
ＪＲＡ関係者の回答は余り期待できないと思いますが、最後には直接問い合わせることになると思います（余りやりたくないのですが）

お礼日時：2001/12/16 16:59

No.6 回答者： neterukun 回答日時： 2001/12/26 20:31

ごきげんいかがですか？neterukunです。

あの・・未勝利で重賞に出られるの？とまず疑問が？
地方馬ならば中央に来てトライアルで出走権とって０勝で
G１とった例としてはオグリローマンがありますが・・
普通は新馬（期間限定）、未勝利を経て重賞なりオープンといくんですが
たぶん、デビュー戦がフジテレビ賞スプリングＳで２着ってのは
中央競馬ではできないはずです。では格上挑戦として
２着の場合・・それがトライアルなら優先出走権はあるのではないでしょうか。
普通では出走することはできなくても。
また本賞金があるということで未勝利ではなく「条件馬」に
なるんじゃないでしょうか５００万以下とかそういうのにね。
だいたい馬主もそういう
あとでややこしくなるようなことはしないと思うんですよ。
格上挑戦って勝つ率は極めて低いですからね。
馬主も儲からないらしいですが儲けていくらですからね

この回答へのお礼

ありがとうございます。
殆どの重賞は「除。未出走及び未勝利馬」と書いてありますが、春のクラシックのトライアルでは可能なレースがあったと思います。
確かに、一勝もしていない馬が、未勝利馬として除外されるとしたら、クラシックのトライアルで２着になった場合、その後夏の１６００万条件まで出るレースが無いことになってしまいますね。
うーーん。益々分からなくなってきました。

お礼日時：2001/12/27 12:28

No.7 回答者： omisoshiru 回答日時： 2001/12/27 13:10

青葉賞がＯＰ特別だった頃は、未勝利馬は１着でないとダービーの出走権を獲得

できなかったようです。
ＯＰ特別２着では賞金は０のままですよね？
なのでやはり賞金０では、権利を持っていても本番に出走できないのでしょう。

それから、参考になりそうなＵＲＬを紹介しておきます。

http://www.k-ba.com/ml/derby/199803/msg00248.html
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6726/diary/ …（８Ｒを見てください）

この回答へのお礼

ありがとうございます。
オープン特別なら２着の場合は本賞金が加算されないので、すっきりしているのですが。参考ＵＲＬは楽しく拝見させていただきました。
ジュネーブシンボリについては、晩年は競馬四季報にまでお笑い馬にされてしまい、かわいそうでしたね。

お礼日時：2001/12/27 18:05

No.8 回答者： neterukun 回答日時： 2001/12/27 14:57

再回答のneterukunです。

久しぶりの自信なし回答なんですが・・

普通、未勝利で重賞レースにはやはり出られないのじゃないでしょうか？
ゲームですが少なくともサラブリでは絶対できないです。
ひょっとしたらスプリングＳの「未出走・未勝利」っていうのは
中央でのカク地対象かもしれませんね。これならすべてつじつまが合う。
（でも地方では勝って中央参戦しているんだから事実上は未勝利ではないです）
で、Ｇと指定オープンの違いは２着に本賞金が加算されるかされないかと
いう違いがありますがどちらもいわば権利獲りです。

仮に出られるとして、
中央所属未勝利でオープン馬と勝負するのも無茶な話なんですが
たとえ出ても普通は勝てないだろうし、２着なら条件
３歳なら９００万以下、５００万以下とかがありますね。
トライアル１着が４０００万だと２着は１６００万で本賞金はその半額として
８００万・・として９００万以下条件なんだけど一応優先出走権で出走できる
ってことです。
よく桜花賞に賞金４００万で出走している馬がいるじゃないですか。
これも優先出走権と抽選が無ければただの５００万以下条件馬です。

過去にご質問のような例を私は知らないですが２回ほど
「むぼうやな・・」と思った近い例があります。
エイシンワシントンが朝日杯３歳Ｓに新馬勝ちのみで出たとき
サイレンススズカが同じく弥生賞に同じく新馬勝ちのみで出たとき
なんかどちらも調教タイムが抜群で人気は出たけど
玉砕されています。また、この２頭は後に活躍しますが
そんな馬でさえそうです。こういうパターンは実に外して美味しい
馬券かもしれません・・あ、話がそれてしまった・・・。

私が馬主ならこの２頭でさえこうっておもうと未勝利でＧという
金をドブに捨てるようなまねは多分しないと思います。

この回答へのお礼

ありがとうございます。
カク地ですか。でもこの規定は地方馬がオールカマーしか出られなかったころからあった様に思います。もう少し、他の面から調べて見ます。
ところで、ＨＮは「とっとこハム太郎」に出てくるキャラですか。全然違っていたら申し訳ありません。

お礼日時：2001/12/27 18:17

No.9 回答者： neterukun 回答日時： 2001/12/28 02:42

ごきげんいかがですか？とっとこ走らないneterukunです。

なるほど挑戦した馬がいたわけですね。
では出走できるのか？といえばできると思います。
「未勝利」よりも「優先出走件を与える」に重きをおいて
条件馬ではあるが出られるのではないでしょうか？
「未勝利」「優先出走件を与える」の２つが同居しているわけですね
１つのレースの条件に矛盾した条件があればどちらかを
採らねば仕方ないでしょう。
その場合は優先出走権が優先されると思うんだけどなぁ
面白いのはＧのレースをデビュー戦にして
重賞だけを走り２着を５レースくらい続けた場合
未勝利のオープン馬が出るってげんしょうですね。
ただこの場合は賞金で出ることができる可能性が高い
ってことです。トライアルに出なくてもオープン
でも未勝利・・うーん、ややこしい。
ＪＲＡに未勝利で重賞参加できないようにしてもらうほうが
本当は良いかも？

「未勝利のダービー馬」・・まぁダービーを勝つんだから未勝利じゃなくなるけど
そんな中途半端なダービー馬なんか私はいやです。（おいおい）
事実オグリローマンの桜花賞のときも
美味しいとこだけ持っていきやがってといったおっちゃんがいましたが
なんとなく解ります。
１８頭フルゲートで桜花賞の場合、
トライアル、チューリップ、アネモネの３レースで
８頭の優先出走を決め残りの１０頭が賞金順にと
なりますよね。中にはこの８つの枠の中にかぶる君する馬もいるかも
しれませんが馬主としては「負けたらベスト１０にはいっていないと」って
思うそうです。
まぁ、もうひとつ回答になってない感じもしますが
優先出走ってそれくらい大事なのじゃないでしょうか？

この回答へのお礼

ありがとうございます。馬主の心理まで教えていただいて。
オグリローマンの桜花賞の追い込みは、それまで先行してイマイチのレースをしていた彼女が、チューリップ賞で田原成貴被告が脚質変換を図ったもので、ユタカが「美味しいとこだけ持っていきやがって」をやったものでしたね。

お礼日時：2001/12/28 19:33

No.10 ベストアンサー 回答者： neterukun 回答日時： 2001/12/28 20:03

さむいですね。

マフラーちゃんもほしいような季節のねてる君です。
かりに「コウシメガネリボン」といううまがいたとします。
ああ、競馬っていいなぁ・・・

＞スプリングステークス
＊一般事項V-2の(4)により本競走の第1着から第3着までの馬（ただし、未出走馬・
　未勝利馬は第1・2着馬に限る。）は皐月賞（G(1)）競走に優先出走できる。 ＜
の未勝利馬本来３着までの優先出走権はあるところ、
もし３着だったら本賞金は０となります。
本賞金０の馬をクラシックに出すわけに行かないという
わけなんじゃないかと、たとえ条件でも賞金が１円でもあるって状態じゃなかったらあかんわけで、
それとまた、なことしたらもしフルゲート行かない場合に格上挑戦やりまくり
ってかんじもしますね、ですから優先出走権を設けて低賞金の馬を出せなくしてるのかも？コウシメガネリボンはスプリングステークスかてばＯＰ、
２着で条件（ただし出走できる）３着未勝利とステータスが変わり
それでも出る場合は１つレースを勝って５００万以下になって抽選まちの上の
強行日程でならでられます。
「おーっとそとからコウシメガネリボンだー！なるか未勝利の皐月賞馬！
追い込んできたのは光り輝くシャドーロール！ならんだならんだ
本命ロコカナチャン！
ネテルタイショウは・・は・・・・・あ・・ねてます・・・」
なんてね。こんな展開になっても強いのはやはりオープンなんだろうなぁ・・
話題性としてはこういう負け方するとなんとなく馬主儲かりますね。

金杯夢見てよいお年を！！

この回答への補足

一年間のご無沙汰でした。「ハムジャーハムジャー」という歌詞が頭から離れないＮＡＡＴＡＮです。
皆様にご回答いただいた、「未勝利馬の定義」ですが、先日ＪＲＡ関係者に問い合わせを行い、回答を頂きました。（その方法についてはご容赦願います）
結論と致しましては、重賞で２着になった場合、未勝利馬でなくなり、その後のオープン競走での除外条件には該当しなくなるとの事です。
恐らく、「皐月賞には出走できない」という文面は「本賞金を得ていない馬の場合」ということで、その前の「重賞２着馬」とは切り離した内容だったと思われます。
私の勘違いで皆様に混乱を招いてしまったことをお詫びいたします。
尚、来年１月中旬頃まで締め切りませんので、コメントを記載していただければ幸いです。

補足日時：2002/12/26 21:40

この回答へのお礼

ありがとうございます。
東京競馬場のリボンステージで、私の息子はハム太郎と記念写真を撮りました。
映画も見たのですが、「ミニハムず。」は加護ちゃん以外は余り似ていなかったような。．．．すみません。どんどんテーマがずれています。
未勝利馬といえば、中央競馬では考えられないのですが、デビュー戦で「ダービー」を勝った馬がいたり、数年前の東京王冠賞で０勝馬（南関東では入着賞金が加算されるそうです）が勝ったりしたこともあったそうです。これから考えると中央競馬の本賞金は複雑ですね。

お礼日時：2001/12/28 21:00