時代劇と言うと、定番になっているのが「越後屋」と悪代官との密談シーン。
「越後屋、おぬしもワルよのぉ」
「お代官様こそ」
「ウワッハッハッハッハッ」

 越後屋といいますと、今の三越デパートのことですよね。(三井越後屋)
 特定の実在する企業名を出して、故意に悪役に仕立てるというのは問題があると思いますが、どうでしょうか。
 それとも、三越は江戸時代にはそんな悪いことばかりやっていたのでしょうか!?

 従兄弟が三越デパートに勤めているのですが……。

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A 回答 (3件)

実は、私も気になっていたんですよ。

「越後屋」
それで、時代劇になると「越後屋が出てこないか」を意識して見ていた時期がありました。
で、3年ほどチェックを続けたんですが、なんと意外なことに越後屋は一度も出てきませんでした。(さすがに全部見ていたわけではないけれど)
因みに、当時みていたのは
破れ傘刀舟/必殺仕事人/水戸黄門(再放送含む)...etc.でした。
結局「悪代官と「越後屋」」っていうのは「巨人の星の重いコンダラ」や「ゴジラの壊した東京タワー」と同じく実体の無い都市伝説(?)だったのではないでしょうか?

あぁ、そうだ。「代官」って江戸以外の幕府直轄地に派遣された幕府役人の事じゃなかったでしたっけ?
だとすると、江戸の街に「代官」がいること自体おかしな事になりますね-

>企業名を出して、故意に悪役に仕立てる
リクルート事件で55年体制の日本が大騒ぎしていた頃、「暴れん坊将軍 吉宗」の中で
江戸の口入屋「かもめ屋」が幕府高官「大曽根」と「竹上」に賂を贈り、皆で「おぬしもワルよのお!」をやった後、暴れん坊将軍にやっつけられる
ってな話がありました。
子供ながら、あまりの脳天気さにあきれた憶えがあります。

あぁ、もう一つ
>三河屋って言ったら乾物屋さんでしょう。
私の認識では三河屋といえば「酒屋」さんですね。
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単純に廻船貿易で越後商人は力があったから…というのが背景ではないかと思いますよ。


三越はそれだけ老舗ということでよくないですか?気に入らないですか(笑)。言葉としては三越は生き残っただけで他にはたくさんの越後屋があったそうです。

特定の名前を連想するのは越後屋だけでなく…たとえば三河屋っていったら何を想像します?…慣用句なんですからね。気にしないことです。

この回答への補足

三河屋って言ったら乾物屋さんでしょう。
でも乾物屋さんが悪代官と結託して悪だくみをすることはないでしょうから…。

三越 = 三井越後屋  これはどうしたって成り立つことでしょう。

越後屋は別に悪いことしてないと思うんだけどなあ…。

補足日時:2002/01/30 22:08
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江戸の呉服問屋の越後屋って、三井越後屋以外にもありますよ。


時代劇でも、必ずしも呉服問屋とは限らないようですし。
江戸が舞台でなくても越後屋さん出てきますし。
誰でも容易に想像できますが、越後ゆかりの人が店の名前にすることが多いです。三井越後屋は越後守から付けたんだったかな。
特定はできない、まあただの記号ですね。ご懸念には及びません。
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Q悪人の代名詞 越後屋って…

聞いた話だと あの越後屋は実はワルではなかったと言うんです

それどころかめちやめちゃ良い商人だったと言うではないですか

なぜ越後屋は悪代官と結託した悪者 と言う事にされてしまったのでしょうか?

Aベストアンサー

「越後屋が悪人の代名詞としてTVで使われる」と言うお話自体が都市伝説である可能性があります。

やや古いですが、週刊文春が2005年に「大岡越前」、「銭形平次」、「世直し順庵!」、「水戸黄門」(これのみ2002~2005年)の悪商人と善商人の屋号をチェックした結果は以下の通りだったとのことです。

(悪商人)
1位 西海屋(6回)
2位 湊屋(3回)
3位 潮屋/河津屋/川本屋/真砂屋/三崎屋(2回)

(善商人)
1位 加賀屋(4回)
2位 和泉屋(3回)
3位 井筒屋/近江屋/淀屋(2回)

リソースは間接的ですが、下記。
http://blog.goo.ne.jp/giants-55/e/b77755ce194c71463aac422e496c01c0

「越後屋」の屋号は悪側でも善側でも殆ど登場していません。

誰が「越後屋伝説」を流行らせたのかは不明ですが、私の記憶では1980年代の後半には既に「常識」として成立していたと言う記憶と、70代以上の世代ではこのような意識の共有はなく、今の50代より下の世代で広まっているようなので、初期の「必殺」シリーズあたりにルーツがあるのかなあと想像しています。

「越後屋が悪人の代名詞としてTVで使われる」と言うお話自体が都市伝説である可能性があります。

やや古いですが、週刊文春が2005年に「大岡越前」、「銭形平次」、「世直し順庵!」、「水戸黄門」(これのみ2002~2005年)の悪商人と善商人の屋号をチェックした結果は以下の通りだったとのことです。

(悪商人)
1位 西海屋(6回)
2位 湊屋(3回)
3位 潮屋/河津屋/川本屋/真砂屋/三崎屋(2回)

(善商人)
1位 加賀屋(4回)
2位 和泉屋(3回)
3位 井筒屋/近江屋/淀屋(2回)

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Q「お主もワルよのう・・」 これって、本当に悪いの?

よく時代劇(特に、水戸黄門)などで、
 「お主もワルよのう・・・」
 「いえいえ、お奉行様ほどでは・・・」
と、あります。

 これって、本当に、悪いことなのでしょうか?

Aベストアンサー

水戸黄門などの時代劇での「おぬしも悪よの」というのは、テレビを観ている人に
「ほら、本人も悪人と認めているから、安心して、水戸黄門一行の暴力を肯定してください」
というものです。ドラマ演出上のテクニックです。

講師の方という、講師のポジションが分かりませんが、推定するに
農本主義社会における商業資本の立ち位置
というものかと。

商業は農本主義社会では、必要悪として認められていたので、ちょっとでも主義主張をあらわにすると、征伐されるという物。
典型例としては、淀屋の闕所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%80%E5%B1%8B

Q水戸黄門の「越後のちりめん問屋」とは?

水戸黄門は自分のことを「越後のちりめん問屋」と名乗ります。
「越後」は場所のことだと思いますが、「ちりめん問屋」とはなんでしょうか?
検索すると、生地とかしらすとかでてきます。

よろしくお願いします。

Aベストアンサー

ちりめんとは、シボのある布の事です。漢字で書くと「縮緬」です。巾着やちょっとした和小物、風呂敷なんかで使われます。
水戸黄門一行は、この布を扱う問屋の隠居という身分で諸国漫遊してるわけですね。なんで、ちりめん問屋かというと、水戸光圀が越後のちりめんを愛用していたからだそうです。越後の国ではさすがに、呉服屋とか和菓子屋、旅芝居の一座などと名乗っていたようですよ。

Q時代劇の悪徳商人は、やっぱり“越後屋”ですか?

こんばんは、お世話になります。会員再登録の40歳代男性です。

先日、とある再放送の時代劇番組を、なんとはなしに眺めていました。
例によって悪代官と悪徳商人の密約の場面・・・
「越後屋、ぬしも悪よのう・・・」
「いえいえ、お代官様には及びません・・・くっくっく・・・」

時代劇の典型例と言えばそれまでですが、悪徳商人は“越後屋”だけでしょうか?
これだけ、いろんな番組が放送されているんだから、“他の屋号”もあるはずですが、
どうも固定観念と言えばよいのか、“越後屋”以外に思い浮かびません。(苦笑)

例えば、貴方が時代劇の悪代官(その役を演じる役者)だったとしたら
呼びかけたい相手の屋号は何ですか?よろしければお教え下さい。
“越後屋”でもよし、他にも、こんな屋号を呼んでみたい、
とお感じになるものが有りましたら、ご回答頂ければ幸いです。

過去にも同様のご質問があったようですが、宜しくお願い致します。
都合により4月26日よりお礼させていただきます。遅れることもありますが、
あらかじめご了承下さい。それでは、宜しくお願い致します。

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どうも固定観念と言えばよいのか、“越後屋”以外に思い浮...続きを読む

Aベストアンサー

linimoのお殿様!大川橋蔵の銭形平次親分の時代には、相模屋と上総屋もござりましたぞ。。。クククッ。

恐れながら、悪徳商人といえば廻船問屋と相場は決まっておりまする。
抜荷に横領、かどわかし、口封じの大川簀巻きにはどれも舟が必要不可欠かと心得まする!

薩摩屋は山吹色の詰まった菓子折が似合うかもしれませぬなぁ~!
お上に隠れて薩摩様が密貿易をしているのは公然の事実!
薩摩言葉がきつすぎて、会話にならぬやもしれませぬが^^

Qはるやま・コナカ・しまむら、安い礼服はどこ?

男性の喪服が必要です。
近くにお店があるのははるやまとコナカなのですが、どちらの方が安いのでしょうか?
サイトを見るとはるやまの方が安いですが、いざ店に行ったらビックリってことがないか心配です。
ジャケット・スラックス・ネクタイ・シャツ・靴の一通りが必要で、
また、黒なのであまりに安っぽいのも…という不安があります。
ただ安く済ませたいという気持ちもあるのでもしかしてしまむらにもあるのかな?と思ってます…女性ものの喪服は見たことあるんですが男性ものも置いていますか?
靴に関しては靴屋さんで安いものをと思っていますが、お店でまとめて買った方が安いとかいうことはあるんでしょうか?
まだ買うと確定していないのですが、買うとしたら急になるので通販は使えません。
このみっつのお店のどれかでと思っています。

また、喪服を買ったことがないので予備知識として憶えておいた方がいいことがありましたらそちらも教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

Aベストアンサー

同じく大手スーパーが一番安く買えると思いますよ。イトーヨーカドーとか、西友とか、イオンとか、プレイベートブランドがあるところが一番安いと思います。ちなみに私は西友のセットアップで上下別々のサイズが買えるもので、正式な礼服ではないですが、黒上下で5,000円でした。シャツも1000円前後で買えますし、靴は東京靴流通センターなどがお薦めです。はるやまとかコナカとかアオキとかはCM費用の分、意外と高いですし、価格はほぼ同じでしょうね。しまむらでは紳士用礼服は見たことがないですね。


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