ガンダムのような巨大ロボットは必要か？

先刻はＶガンダムについてありがとう御座いましたm(_ _)m
皆様のお陰でより白熱した論議が知人と出来ました。
そこでまた議論が挙がったのですが、

そもそも「ガンダムのようなロボット兵器は必要か？」という焦点が挙がりました。
ガンダムに限らず、ボトムズのようなＡＴ、パトレイバーのレイバー（特殊車両）、甲殻機動隊のタチコマ（これはロボットというより特殊戦車ですが…；）、ガサラキのＡＴ（ＭＴだったかな…；）、ガンパレードマーチの士魂号、エヴァンゲリオンのエヴァ、など数々のリアルロボットがありますが、実用性については如何ほどか？というものです。

残念ながら「必要ない」という結論に達してしまいました…。
が、実際はどうなのでしょう…？
どうかよろしくお願いします。

（以下、面倒な方は飛ばして下さい）
今の所、歩行兵器の最大メリットは市街戦や密林などの遮蔽物を盾にした、精密なゲリラ戦だそうです。
特に戦車などに対して有効だそうですが、なんとこれには機体が大きい分、ロケットランチャー（弾）やミサイルポットで重武装した歩兵にいい的として狙い撃ちされてしまうそうです；
むしろ、歩兵をプロテクトギアで（押井守の作品「犬狼伝説」）で固めた方がよっぽど効果があるとの事。
しかし、プロテクトギアは実際は重量がとんでもなく、しかも効果が全くない（西洋甲冑や日本武者と同じで弾丸を軽く貫通させてしまう）。

地上戦ではキャタピラの汎用性・機動力・重武装・大火力の戦車が最強、との事でした。
しかも、航空戦力（戦闘機やヘリ）には全く歯が立たない…；

もし、実現するとしたらどのようなものになるでしょうか…；
また、必要とされるとしたらどのような場合でしょうか；
どうぞ、よろしくお願いします；

No.1 回答者： jyakioh 回答日時： 2007/06/17 01:06

メタルギアでいいと思います。

この回答へのお礼

そうですね（笑）

ありがとう御座いました。

お礼日時：2007/06/17 01:37

No.2 回答者： char1977 回答日時： 2007/06/17 01:10

ガンダムが生まれた当時として前時代のスーパーロボット達に比べガンダムは画期的に小型のロボットの部類に入りますが、そもそも巨大ロボットは必要ありません。

ミノフスキー粒子の登場でレーダーが利かなくなるという後付設定で無理やり合理化している訳ですから…。
大型ロボットは、少年達の夢であって現実性の伴わない物です。

ボトムズのＡＴのような小型戦車タイプが最も現実的じゃないかなと思いますが、現代的な戦争のあり方を考えると作業用ロボット止まりでしょうね。
近代戦争においてロボットのような兵器は不要ですし、テロのような戦争形態としてもロボットの維持費は能率性を伴いません。

戦争の形が変わらない限り乗り込み形のロボットが戦場で活躍する事はありえないでしょう。

戦争と言う非現実性と男の子の夢の中にだけ必要とされている物だと思います。

この回答へのお礼

結局、戦争からさえも必要とされない兵器（それ以前に実現不可能ですが）、という事ですね。
そもそも、分類が特殊戦車（レイバーは特殊「車両」。…まあ、これが一番妥当な線ですね）。

押井守の映画「パトレイバー２」で有名なセリフがありましたね。
ライフルを構えながら、片目をつぶってスコープを覗く隊員が、
「もし、相手が戦車だったらどうする」
という問いに対して、もう一人の隊員が、
「その時は両目をつぶるんだな」
つまり…戦車相手にロボット兵器は死亡、という事ですね。

ありがとう御座いました。
参考になりました。

お礼日時：2007/06/17 01:45

No.3 回答者： madara2129 回答日時： 2007/06/17 01:32

「空想科学読本」などによると実現困難である以上に、そもそも兵器としてのメリットが無いという結論になります、あの巨体・体重で人が乗り込んで走ったり跳んだりすると大変なことに…

必要になるとしたら、人間が活動出来ない宇宙や海底になるでしょうが、それでさえもアーム類の簡易なマニュピレーターで事足ります…

重力下であの全長は物理的に無理が有りすぎるので、人間サイズ＋αのターミネーターサイズで遠隔操作もしくはプログラミングによる殺戮兵器
そうすると今度は原動機はどうするのかといった壁に…今の技術でもバイクサイズのエンジンで発電→電気モーター駆動なら可能っぽい気もするが…

リアルに考えると今ある兵器類を利用したり、人間が直接やった方が手っ取り早い…

物理的な問題を抜いても、ＭＳクラスの兵器にあの高威力兵器類が搭載出来るなら、戦艦は鉄壁のシールド防御類、主砲、副砲、機銃類を搭載する訳です…
（ちなみに戦艦建造の際には相手の主砲をモロに喰らっても大丈夫な強度設計で作ります）

ＭＳが近寄ったところで攻撃など通用する訳がないし簡単に撃墜される、、結論としてはリアルでもノンリアルでも必要ない

この回答へのお礼

＞あの巨体・体重で人が乗り込んで走ったり跳んだりすると
たしか、中の隊員がミンチになるんですよね…（恐）

＞重力
結局は自重で支えきれず、潰れるか分解するかのどちらかになるんですよね。
ガンダムはたしか、特殊なガンダニュウム合金で出来てたんですよね。

＞動力
よく、核エンジンが話題に上がりますが、戦艦クラスならまだしも、いち戦闘機に積んだ場合、放射能汚染で人類自体が全滅だとか…。

そもそも核兵器が登場した時点で、大規模な戦闘は必要がなくなってますよね…。
あるのは常任理事国など、核を保有した大国による小国への一方的な暴力…。
そして、それに抵抗する為の小規模なテロやゲリラ戦…。
ガンダムＳＥＥＤではニュートロンジャマーによる核の無力化がありましたが、それでも高出力レーザーによる砲撃なら戦艦による艦対戦や、要塞に設置した砲台による直接射撃で事足りますね。

たしか、ファーストガンダムでは「戦艦にも匹敵するレーザーライフル」というキーワードがありましたが、仰るとおり機体の小型さを利用しても戦艦は弾幕を張ればいいわけですし、そもそもエネルギーの持続問題や宇宙では「摩擦の問題」がない為、戦艦のスピードにロボット兵器は追いつけない…。

…無理ですね；
ありがとう御座いました。
参考になりました。

お礼日時：2007/06/17 02:08

No.4 回答者： gontanku 回答日時： 2007/06/17 01:37

自衛隊に人型兵器が配備されたら、入隊志願者が増えると思います。

この回答へのお礼

なるほど！
その手があったか！
これは１本取られました（笑）

ありがとう御座いました。

お礼日時：2007/06/17 02:10

No.5 回答者： eito_waka 回答日時： 2007/06/17 02:06

ご指摘のとおり、人型は軍事兵器としてはメリットがありません。

現在、マスコット的な使い方以外で、人型ロボットの需要があると思われるのは、災害救助と建築現場です。

どちらも、障害物があり、ある程度狭い環境で斜面や階段を移動する必要かあるため、タイヤやキャタピラより二足歩行の方が有利である可能性があると考えられています。
又、状況にあわせて臨機応変に活躍する事が求められます。２本腕ならば汎用性があり、細かい作業もこなせます。
(ただし、指は５本である必要はありません。)

作業車の延長として開発されたという設定を持つレイバー(英語で作業する人)は将来、実際に開発される可能性があると思います。
ただし、作品中の大きさではなく、全長５メートル以内になると思います。

この回答へのお礼

やはり、マスコットですか…；
警察あたりでピーポ君に代わり、ロボピーポとかでそうですね…。

つまるところ、現行の兵士で全て事足りる…。
しかも、普通の兵士で無理なところは、ロボットではなく人間にパワードスーツを着せればよい。
それでも、無理なところはようやくロボットの登場…ただし、もちろん無人（遠隔操作）…。

兵器としてはほど遠いですな…。
結局、ＭＳまで行かず作業着止まり…といったところでしょうか？

ありがとう御座いました。参考になりました。

お礼日時：2007/06/17 02:17

No.6 回答者： imp-dsc 回答日時： 2007/06/17 02:12

結論としては意味がありません。

一つ目は接地圧の問題です。初代のガンダムでさえも４０～６０トンありますが、これは現在の戦車と同じ位の重さです。だいたい現在の戦車でもそれ以上の重さだと足回りのトラブルやインフラ（道・橋・鉄道・港湾設備）の耐久性・地形の問題（砂漠や沼地）で制限がありますからそれ以上の重量増加は困難です。余談ですが日本では後継の新型戦車開発の条件の一つは40トン代に抑える事とあるのですがこれはここから来ています。
さて、戦車はキャタピラで重さを分散させることでこの問題に対処しています。これを巨大ロボットで行うとすると足の裏の部分を相当に広げ、足の骨格部分をやたらと頑丈にしないと無理です。全身のフォルムはイメージ的には円錐にせざるを得ないでしょう。

次に装甲の問題です。今のところ戦車並の防御力を得るには軽く数十センチの鉄板が必要です。またまた戦車の話なんですがロボットと同じ位の重さの戦車と言ってもそこまで分厚い装甲は前だけで上や横や後ろは案外薄いのです。（とは言っても前方の装甲と比べての話でこれまた数十センチありますが）なぜそうなのかというと重量とコストと運用法に拠るのです。戦車は普通は前に動きます。敵の攻撃も前から来ます。横や後ろは戦車に随伴した歩兵が警戒し潰す事で防御する。だからこの配分で良い。しかしロボット（同士）だと普通に3次元戦闘を強いられるので何所かに集中して装甲するのは危険です。盾を持たせる方法もありますが片手で保持できる程度の装甲では防げず両手持ちの盾ならば防げても今度は武器が持てなかったり重すぎて動けないでしょう。

この辺りの問題はそれでも新素材の開発（ガンダムSEEDのPS装甲は原理はやや苦しいですが空想の技術としての発想の転換は良いと思います）とかエンジンの出力上昇。視覚的なステルス（ドラえもんの道具でよくある透明化）で対処したとしても被弾する面積の広さはどうしようもありません。戦車は勿論、ヘリや航空機に歩兵の対戦車ミサイル。戦略砲兵規模の制圧射撃の前には機動力や装甲は意味を成さないでしょう。


となると現実的には映画のターミネーターのような人間サイズのアンドロイドというかサイボーグが有力だと思います。次点でか初代ガンダムのドムの様にホバー走行ならば行けるかもと思いますがこれは被弾面積の問題はクリアできませんね。


それよりもまだ水中での人型ロボットならば重量の問題はある程度クリアできるかもしれませんが今度は水圧の問題や収容の問題（潜水艦の大型化は今度はドックやその他のインフラ整備が必要です。）の問題が出てきます。


私もガンダム等の巨大ロボットは大好きなんですが素人考えでも実現は無理っぽいですね～

この回答へのお礼

ありがとう御座います。
大変参考になりました。

う～む…；
やはり…無理、か…。

そもそも、今の戦闘（近代戦闘）は航空戦力による迎撃か、大規模な空爆か精密射撃が主な戦力ですよね…；（もちろん、その前に「核」による大陸間弾道ミサイル攻撃がありますが…）

せいぜい、地上制圧の為の戦車ですし、歩兵は主に特殊任務…。
しかも、当然高い汎用性が求められる…。
人型の巨大ロボット、の時点で汎用性は既に崩壊していますね…；

サイボーグやアンドロイドが一番妥当な線ですかね。
ただし、高度なＡＩ（自立歩行）の開発は無理でしょうから、遠隔操作かやはり人間（兵士）のサイボーグ化。
となると、電波もしくはケーブルの問題になり、さらにエネルギー、バランス、機動性、装甲および強度、汎用性の問題が…。
ドムのホバー走行では俊敏かつ迅速な動きは無理でしょうし…。

水中も潜水艦による魚雷や、航空機の投下する機雷、護衛艦（巡洋艦または駆逐艦）による掃討作戦には歯が立ちそうもありませんね…；
潜水艦や補給艦による収容なんていい的でもってのほかでしょうし…。

ウ～む、実に残念ですね…；

お礼日時：2007/06/17 02:47

No.7 回答者： ceeda34 回答日時： 2007/06/17 11:35

ガンダムほどの巨大なロボット平気が作れれば良いでしょう。

あれだけ巨大になれば、歩兵が持てる程度の兵器で破壊することは不可能です。
二足歩行であれば戦車以上のスピードと小回りが利きます。
とくにスピードは脅威です。条件次第では時速100km/h以上は簡単に出せるでしょう。

でも、実際に出来たとしたら10m以下のコンパクトなタイプ。
武装の換装が容易に行える。
有効な戦い方は遮蔽物が多い市街戦。
キャタピラが不利になる悪路とかでの戦闘。
山岳付近での段差が激しいところ等での戦闘。
これらが限界かな。

ただし、問題があります。
2足歩行が難しいです。動物学的に見て2足歩行をしている人間は特異な存在です。
人間の自律神経等があの歩行を可能にしているのであって、それを巨大ロボットに持っていくのは至難の技です。というか不可能でしょう。
巨大化になる分、重量は３乗で増加していくのに対して、それを支える足の裏は面積ですから２乗でしか増加できません。
巨大化するほど足の裏は大きくなしないと重力に押しつぶされます。

それこそラムダドライバみたいな未知のテクノロジーが必要でしょうね。

この回答へのお礼

たぶん、作れる頃にはいち戦闘車両（または特車？）として、当時の通常重火器で簡単に撃破されてしまうんでしょうな…。
むしろ、今なら…という感じですよね；

二足歩行も頑強さ・バランス・エネルギーが解決できたとして（…この時点で既に無理かもしれませんが；）、スピードは果たして車輪走行である戦車に勝てるのか…。
ただ、小回りは利きそうですね。
…ただし、問題は「関節への負担」が耐えられるかと、メンテナンス性。
仰るとおり、恐らく戦車では無理な悪路で活躍する「特殊戦車」通称：特車、として登場しそうですね。

武装の換装が安易に行えるのは強いですね。
例えば、飛行機（輸送機）から落とすだけで済むんですから。

山岳・市街・密林で活躍…。
これって完全に対ゲリラ戦ですよね…。
しかも、人型というのが相手に脅威を与える…。
完全にテロ向きです…。技術のすいを集めたロボット兵器がまさか対テロ用とは…。
…だんだん、夢は夢でいい気がしてきました…；

やはり、残るは未知の力しかありませんね…。
ハードＳＦにはさすがにもう無理か…。

ありがとう御座いました。参考になりました。

お礼日時：2007/06/17 12:00

No.8 回答者： athanasius 回答日時： 2007/06/17 14:24

よくドキュメンタリーでも軍用目的でのロボットをみますが、

ガンダムのように乗り込むタイプではないですね。
足回りもキャタピラで、ラジコンの親玉みたいなものにライフルがくっついて、開発費数千万ドルですからね。
ロボットが戦場に登場するとしたら、完全に人間の代用を狙ったものでしょうね。
（映画「ショートサーキット」のジョニーみたいですな）
壊れても死亡者は出ない兵器は、待望されてますから。
そのためには、人間のコストより安くなることが必要ですが、当分無理でしょうね。

あとは、悪路の走破性能と静寂性を期待するところで多脚型の軍用車両はありえるんではないかと。
ただ、期待される静寂性能が高くないと、難しいんだろうな。

この回答へのお礼

やはり、人が搭乗する時点で終わってそうですね…。
それ以前に、無人機の方が論理として確立しそうです…。
やるとしたら、ＡＩの開発は無理でしょうから、鉄人２８号のようなラジコン式…（ある意味、鉄人の方が論理としてはガンダムより進んでたとは…）。
でも、遠隔操作はかなり問題がありますから、どのみち戦闘は無理そうですね…。

多脚型戦車で無人となると、恐らくケーブル操作か遠隔操作。
よくて簡易的なＡＩの搭載ですが、ＡＩの場合は果たして昨今の念密な戦略上の実戦に耐えうるのか…？
そもそも、ケーブルや遠隔では移動範囲が限られるので、要塞の護衛にしか役に立ちませんな…これでは意味がない。
結局、有人型の多脚戦車となりますが、こういった場合は通常ヘリで対応します。
となると、ヘリですら入れない悪路…。
そんな超限定的で汎用性に問われない特殊な悪路のみに何千億円もの巨費をつぎ込むとなると、一般の歩兵を使った方が死亡したとしても、保険や倫理を差し引いても、余りあるお釣りが出ますな…。
…こりゃダメだわ…；

ありがとう御座いました；
結局ダメ、ということなのかしらん？；

お礼日時：2007/06/17 15:37

No.9 回答者： rekarin 回答日時： 2007/06/17 16:03

ガンダムのように「自立・自走可能」「従来の兵器の攻撃では深刻なダメージを受けることがない」「戦闘飛行機を叩き落せる機動力、運動性能」「（ビームライフルのような）既存の兵器とは違う画期的な武装」をもったロボットを作ることができるなら・・・

という前提で、意味はあると思います。

ガンダムF91のように肉眼でも追いきれないほど高速で動けるとか、ギャプランのように攻撃戦闘機を凌ぐ加速性を持つとか、ブリッツやデスサイズのように「見えない」などの特徴があればさらに…


今の科学力で作れるロボットなら意味はないのでしょうね。

この回答へのお礼

何だか、人型である意味ってないんじゃないかと思えてきました（笑泣）
あるとしたら、とりあえず見たい…ぐらいですかね；

ありがとう御座います（落ち込むの図）。

お礼日時：2007/06/17 16:36

No.10 回答者： HAZEL_AD 回答日時： 2007/06/17 21:22

ロボットに必然性が見受けられるには、それなりの条件が必要だと思います。

ガンダムであれば、宇宙空間での戦闘で、かの「ミノフスキー粒子」という魔法の粒子が存在します。
単に宇宙空間での戦闘であれば、大艦巨砲主義と戦闘機、ミサイルの数で勝敗は決しますが、ミノフスキー粒子によって電波兵器は使用不能です。
結果、有視界による戦闘となってしまいます。
戦艦の大砲は無力化し、ミサイルもせいぜいプログラム誘導なので、敵に当たることは期待できません。
となると、戦闘機なのですが、有視界にまで迫ってのミサイルや砲弾による攻撃となります。
懐に入ってしまえば致命打を与えることもできますが、戦闘機ゆえに動きが直線的であり、戦艦の防御網をかいくぐることも厳しい状況となります。
この中にあって、ＭＳであればＡＭＢＡＣによって機体の姿勢を瞬時に変更でき、推進方向を転換できることはアクロバティックな動きが可能となり、艦船に対して大きな脅威となりえます。
別に人型である必要は無いのですが、武器の携行しやすさ、ＡＭＢＡＣ制御、有視界空間での宇宙歩兵との誤認識の誘発、これらのことからあえて人型になったものと思われます。
本来であれば人型である必要も無く、本体と主推進器と武器携行用のアーム、さらにＡＭＢＡＣのための可動肢が多くあれば、理想的な兵器となるのではないでしょうか。

ミノフスキー粒子のようなレーダー索敵、電波撹乱が起こりえない状況であれば、長距離ミサイルだけで戦闘は決します。

この回答へのお礼

いわいる、ガンダムがリアルロボットといわれる秘訣の一つですよね＾＾
宇宙での戦闘なら「銀河英雄伝説」などがよりリアルな感じですし。

う～む…、実際はどのような兵器になっていたんでしょうね…。
やはり、人型である意味はないんでしょうか。。。
考えられる指摘があるとするならば…
・高いステルス性（ただし、方角迷彩となると形状は関係ない？）
・俊敏な機動性（何といってもこれが一番大事でしょう）
・被弾した時の防御性（となるとやはり形状も大事？）
・被弾しない為の回避形状（当然、小型化？）
・装甲の頑強さ（宇宙なら重さは関係ない？）
・高い攻撃力（当然、高出力レーザー？）
・攻撃のスピード（やはり、光学兵器？）
・エネルギーの持続性（やっぱり核エンジン？）
他にまだあるかもしれませんが、こんなところですかね；
となると、私の中ではやたらごつくて、小型で、流線型なものとなると、「ボール」しかないんですが…。
ひょっとして、実はボールが宇宙では最強…？；
ザクより強い？；

逆にミノフスキー粒子が無い場合は、やはり銀河英雄伝説のような戦闘になっていたのかしらん？
その場合
・やはり高出力レーザー兵器と広範囲の索敵能力（レーダー）
・高いステルス性
・被弾しても大丈夫な形状
・瞬時に動ける機動力
・高い精度の命中性
・高い攻撃力
・当然、長時間続く高エネルギー
・厚い装甲、または厚さに関係ない頑強な装甲（コーティング？バリアー？）
個人的に、ラインハルトの乗っていたブリュンヒルトが一番の候補ですかね…；（ただし、カラーリングは黒だと思いますが；）
同盟軍や帝国軍のような、主力戦艦のあのごつい形状は問題外？；
ただし、装甲が固いとなると上手く形状を精製できるとは限らないので、レールガンのように四角くなるかもしれませんが…。

ありがとう御座います。
やはり、世界観作りも必要なのですね＾＾

お礼日時：2007/06/18 13:33