麻雀 完全先付けでの純カラ

麻雀 完全先付けでの純カラ
先日仲間と麻雀を打っており不明な事態が発生しました。
いわゆる「ナシナシ」で打っています。
役が234の三色同順のみですが未確定で1と4の両面待ちです。
そしてその1は河に1牌、他家の明刻で副露3牌ですので純カラ状態です。
この時他家が4を捨てたらあがれるのでしょうか？

No.2 ベストアンサー 回答者： chie65535 回答日時： 2010/07/22 14:30

「完全先付け」の解釈は、人により、地域により、とても曖昧なので、開始前に決めておく必要があります。

大きく、以下の２つのルールがあります。

●「どの待ちで上がっても、１役以上ある」と言うルールの場合

例えば、役無しの白と発のシャボ待ちの場合。白で上がっても発で上がっても「役牌１役」があるのでＯＫ。

「ツモのみ」も上がれる。「ツモった瞬間に、ツモと言う役が１つある」からＯＫ。

●「手配の中に、どの待ちで上がっても変化しない、確定した役がある」と言うルールの場合

上記の役無しの白と発のシャボ待ちの場合はＮＧ。上がってみるまで、役が「白」なのか「発」なのか確定していない為にＮＧとなる。

同様に「ツモのみ」も上がれない。理由は「ツモしてみるまで、役が確定していない」から。

要は、どの待ち牌で上がっても「必ず１つ、共通した役がある」と言う事。

例えば「７７７８８８９９９七九九九」と言う手。

七で上がると四暗刻、八で和了ると純全一盃口で、共通の役がありません。なので、この手は闇では上がれません。

八での上がりで「三暗刻にとれば共通役がある」と言うのは駄目です。

麻雀は「高目取り」のルールがあり、八で上がった場合は高目の純全一盃口で上がった事になります。

これが「６６６８８８９９９七九九九」であれば上がれます。

七で上がると四暗刻、八で和了ると三暗刻で、四暗刻は三暗刻の上位役ですから「共通役あり」でＯＫです。

上記の２種類のルールの他に、以下のような共通ルールがあります。

・片上がりに関して

上記２つのどちらのルールであっても「片上がりはＮＧ」です。

役無しになる方の片方の待ちが、牌が残っていないカラ聴の場合、ＮＧにするかＯＫには、人により、地域により違います。事前に決めておきましょう。

・鳴きについて

１鳴き目が確定役に絡んでいない場合や、２鳴き目以降で役が確定する場合はＮＧ。

例えば「２鳴き目で、食い一気通貫が確定」はＮＧです。

＞この時他家が4を捨てたらあがれるのでしょうか？

この答えは「上がれるかどうかは、その場、その卓のルールに従う」になります。

前述のように「ＮＧにするかＯＫには、人により、地域により違う」ので、事前に決めておきましょう。

決めてなかった場合は「これ以降、同様のケースは全て○○(ＮＧかＯＫか)にしましょう」と、その場で意思統一しましょう。

この回答へのお礼

色々な例を挙げて頂き分かりやすいです。
ありがとうございます。

お礼日時：2010/07/27 10:24

No.4 回答者： TAC-TAB 回答日時： 2010/07/27 09:52

上がれません。

同種牌四枚が場に見えることはしょっちゅうあります。
片側が四枚見えているので、タンヤオが確定しているとか、白と9ソウのシャボでテンパイして、9ソウが場に2枚見えているからといって、「白」でロンはできません。
場に牌が見えているから、結果として役が確定しているというケースがＯＫなどと言い出すとややこしくて仕方がありません。
牌が見えていようが否かに係わらず、手の中でイイハンが確定していなければなりません。
「手の中でイイハン役以上が確定している」というのがカンサキの基本ルールです。

この回答へのお礼

他の人も仰ってますが、やはり完全先付けの仲間内での定義がポイントの様ですね。
ありがとうございました。

お礼日時：2010/07/27 10:29

No.3 回答者： tsuyoshi2004 回答日時： 2010/07/22 17:45

普通は上がれないでしょ。

更に言えば、
６７７７７８８９中中
で上がれるのかといえば、（待ちは名目上、カンチャンペンチャンの７と７と中のシャボです。）
当然７は自分で４枚使っているので出るわけがないですが、普通はこれも上がれないでしょう。
普通は論理的に上がれる牌（仮に５枚目の牌であっても）でも役が確定している（または１翻が確定している）のが条件でしょう。

この回答へのお礼

あがれないとの事で理解しました。
ありがとうございます。

お礼日時：2010/07/27 10:27

No.1 回答者： Saturn5 回答日時： 2010/07/22 13:40

完全先付けとは手の中で１ハンできていないといけません。

この場合は４でロンをすることによって役が発生するので、
先付けにはなりません。たとえ１が出ることが無いにしてもです。
※タンヤオではこのルールは理解できても、三色やチャンタなどの
　綺麗な役で先付けにならないのはかわいそうですが。

麻雀にはローカルルールがたくさん存在しますので、上の説も正しいとは
限りません。本来は事前に打ち合わせをしておくものですが、通常は
アリ・アリ（ブチャラティ　スタンド名：スティッキー・フィンガーズ）か
ナシ・ナシくらいしか決めません。この場合は、捨て牌は関係なく、手牌
だけで判断されることが多いです。たとえば、１万・４万が全て河に出て
いてもリーチをかけてもチョンボにはなりません。

それでは、プロシュート兄貴、がんばってください。
アリアリアリアリアリーヴェデルチ。

この回答へのお礼

そうですよね。ありがとうございました。

お礼日時：2010/07/27 10:23