障害者手帳の使い方について、もし指摘するとしたら

学生の頃に病気で（精神科系ではないです）障害者手帳をもってるという男性と知り合ったのですが

向こうは私に好意を持ってくれてるみたいで、色々お話してるうちに、一緒に某遊園地に行こう！
という話になり、
別に悪い人じゃなさそうだし、いいかな、とわたしも乗り気だったんですが、

その人が、タイトルにもある障害者手帳？もしかしたら別の書類かも、それを見せれば
並ばなくて済むから、と言ってて
あーそうなんだ。
と、そのときは思ったんですが、また話が移って今現在はある1部分（手、足などわかりやすい身体ではないです）が、不便なだけで、スポーツなどまったく問題無い！
と力説されて
わたしは、
じゃあ、普通に並べばいいじゃん。
と心の中で思ったんですが、なんとなく言ってはいけない気がして、それは言わなかったんですが（もしこの部分が気にしすぎの差別にあたり、気を悪くする人がいたらすみません）
そのマイナスな空気が伝わってしまったのか、

そのあと、その人が焦って（もう大体の雑談も終わったし、会話が途切れるのを回避したいみたいな気持ちもあったのかも）ほんと、あそこの遊園地は楽しいよ。しかも俺といけば並ばずに済むし～。

というアピールを短い間に２、３回されて、
しかも、よくよく過去のことを質問していくと、その並ばなくて済む、というのをアテにしてくる人たちと一時期よく遊園地に通ってたみたい、ともわたしにはとれる話をされて、
なんか、余計にひいてしまって。

でも、どうなんでしょう？あんまり自分のまわりにそういう人が居なかった為、わたしが過敏に捕らえてるだけで、
その人はその人で、病気で辛い思いをしたのだし1部分今でも不便な部分がある分、たまたま日本という豊かな国に生まれて、そういう制度があるなら
ラッキー！と思って普通にサービスをうけているだけなんだから、わたしも気にしないほうがいいのでしょうか？


でも、わたしは、その人が自分のよさとしてアピールするのが、自分自身のことより障害者手帳でのサービスを１押しされたのに、引いていて、今のところ進展するような予感がゼロなんですが

その人に、そういうのあんまり言うと女の子ひくよ。とか
そういうサービス目当ての人がよってくるんじゃないかな。とか、
もっと自分の他のいいところとか喋ればいいのに。
など指摘した方が、その人のこれからの為にいいのかもしれない、、
とも思ったんですが、彼女になる気も全くないわたしが言うのは大きなお世話でしょうか？

No.11 回答者： azumin77 回答日時： 2011/04/16 23:24

No.8です

ごめんなさい、言葉不足で


僕の彼女もマブダチも、高額交通費にしか手帳を使いません

身体障がい者であることを、誇示したくないんです

たかが遊園地の順番に手帳を使ったりしません
出来れば持ちたくないのが本当らしいですが
持たなければ、誰も耳が聞こえないとは分からない
誰も心臓に爆弾抱えてるとは分からない
だから「相手を不快にさせない証明書」として持っているんです

僕は二人を特別とは思いませんが
考えは立派だと思います

「阿呆な友達で付き合わなければいい」とは、アナタの友達です


余談ですが障がい者の「がい」は今は平仮名です

この回答へのお礼

また答えて頂いてありがとうございます。

やっぱりわたしがちゃんと読めてませんでした。
その人が、自分の友達という概念が全くなかったので。


やっぱり、最初思ってたような指摘など、わたしのような距離でいうことなかったですね。

質問にお付き合い頂いてありがとうございました。

お礼日時：2011/04/18 23:06

No.10 回答者： Microstar 回答日時： 2011/04/16 01:27

いいえ、質問者の考えていることはものすごく当たり前です。

そういうものを振りかざすようでは、先が思いやられますね。
並んで待とうよというべきです。言っても通用しないようでしたら、一緒に行かない方がいいです。

私は聴覚障害者ですが、耳以外は健康上問題ないので、障害者優先入場があるとわかっても利用しませんね。もし障害者だからとして利用して入場すると、周りの目が気になりますので、やはりみんなと並んで待ちますね。（一度友人の誘いで一緒に入ったことがあったのですが、やはりいい気がしません）
小さな子供まで並んで待つくらいですからね。

しかし、車椅子利用者の場合は並んで待ちづらい場合は、有線制度を利用されるのは理解できます。私から見てもあまり気になりませんが、利用する聴覚障害者を見かけると同じ聴覚障害者として恥ずかしくなりますね。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
当事者さんの言葉がきけて嬉しいです。

わたしとしては、別に福祉サービスを使うこと自体は別に気にならないんです。
普通に遊園地行って並んでて、そういう人見ても、別になんとも思わないし。
わたしが無知すぎて、普通の日常生活の中で、ああこの人手帳使ってる？とか気付くこともなかったので（なんか逆にすみません）

ただ、質問文のように、俺と行けば待ち時間短くなるよ、とそれだけいい面だけ言って
障害者手帳での、福祉サービスだからなのに、
わたしも待たなくていいということは介護者という扱いだということも説明しないまま
一緒に福祉サービスのメリットを共有しよう、っていうところがなんだかな、と。
またそれでわたしが喜ぶと思われたのがなんだか。

ああ、本当に知識が浅すぎて、すみません。
でもわたしも気持ちはこうなので、また福祉カテゴリーでも質問だしてみようとも思いますので、見かけて、また回答したくなりましたらよろしくおねがいします。

お礼日時：2011/04/16 17:01

No.9 回答者： noname#138914 回答日時： 2011/04/16 00:23

子供に障害があります。

ほとんど理解なさってくれる方はおりません。
こういう質問をみると悲しいですね。

それに誤解？があるようですがなんでもかんでもタダになったりしません。
並ばなくてもいいというのもきいいたことがないですし携帯の電話だって今は自分ひとりでも健常者でも半額です。
さほどの福祉はありませんし、手帳をみせるだけで無料の交通機関もしりません。
手帳だけの無料って私がしる限りないです。
都営や都バスは事前に手帳をだして無料乗車券があったりしますがごく限られていますよ。
地域によって違うのでしょうかわかりませんが手帳があって他のめんですごく困っている、
たまたま無料だとか並ばなくていい福祉が使えるから使ってこんなに悪く思われるのが障害をもつ子をもつうえでとても苦しいです。
デメリットの多さ、かかる医療費や稼げないこと、進学1つでも健常者とはちがうことを今一度考えてほしいと思います。
たまたま質問者さんが気を悪くしたのであればそれは障害についてではなく個人的に嫌だっただけのことだと思います。
それと気になったのはサービスではなく『福祉』です。
福祉はごく限られており。福祉でまかなえないデメリットについて考えてほしいと願いました。
こういう一般的な健常者のサイトではこのように批判されるのは悲しいかぎりです。
ぜひ同じ質問を福祉のカテゴリーでお願いしたいとおもいます。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
そして、すみませんでした。
質問文を書く際ウィキペディアを見てサービスとかいていましたが、
さきほど確認したら、「福祉サービス」とちゃんと書いていました。
言葉が足らずに、気分を悪くさせてすみませんでした。

お子さんに障害があるとのことで、
福祉のことについて詳しく紹介していただきありがとうございます。
今まで、とてもこのことに関して無知でした。
特にデメリットのこと、彼は働いているのですが、大学に進学できなかったこと、そして、自分の中で折り合いのつく形で一応行動はしたのですが、
コンプレックスに思っている風なことを話していました。

そして、個人的に嫌だっただけ、というのが大当たりだと思います。
他の方に回答していくにつれ、よくわかりました。

福祉カテゴリーに質問、ここのURLをのせてやってみようと思います。

お礼日時：2011/04/16 16:48

No.8 回答者： azumin77 回答日時： 2011/04/15 23:14

そこは使うとこじゃないね

僕の友人は第1級障害者です
人工心肺を2回繋ぎ、人工動脈弁が入っています
見た目に健常者ですが、2回心臓が止まったことになっており
人工弁も入ってるので1級です

僕の彼女は聴覚障害者で手帳を持っています
もちろん、健常者に見えます

二人に共通するところは
「交通費がタダ(もしくは1/3)だから見せる」

意外とせこい、しかしでかい使い方をしてます

そんな阿呆な友達は付き合わないに限ります

僕は介護士の仕事をしていますが
自分の障害を特別のように感じ、特別扱いが当然
と思ってる方がいますよ

そのお友達と少し、僕の頭で重なりました

この回答への補足

＞＞そんな阿呆な友達は付き合わないに限ります
と書いてますが
二人のうちお一人は彼女さんなんですか？

わたしが回答を勘違いしてよんでいるのでしょうか？

補足日時：2011/04/16 16:34

No.7 回答者： catty0129 回答日時： 2011/04/15 23:13

大きなお世話だと思いますね。

というのは障害について貴女がどのくらい知っているのか疑問だからです。
私は仕事の関係で障害を持っている方とよく合います。
ここに書いてあるように見た目ではわからない方も本当にたくさんいます。
障害者手帳を偽装ではなく、きちんといただいている方ならばそれなりの不自由があるのです。それを貴女にどのくらい不便かを言わないだけで。
そうはかんがえませんか？
彼は貴女が好き、だからマイナス面はいいたくない。
だから障害者でも精一杯に利があるといいたい。
それだけです。
彼が障害者としてずるをしているとは思いません。
他のかたにもありますが障害があってそれでプラスになってなりませんよ。
うちの会社の同僚にも従姉妹にも内臓で病気があるのですが、見た目ではわからないし水泳とかできるしマラソンもするんで全然そうみえない。
だから健康（に見えるくせに）と変わらないのに障害者手帳をもつなんて、とそれがズル扱いです。
貴女が将来、なにかの病気で障害をもったときにわかりますよ。
ご質問は障害の何たるかをしらない一般人の質問と批判する回答はこれこそ障害者への差別だと思いました。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
そうですね。
わたしも１，２度しか会ってないし、その人の言葉の表面だけしかしりません。
その人は、内臓系の病気ではなかったのですが
そういえば、待ち時間を短縮できるよ。というのを1度目に言われたとき、
最初に会ったときに体力的、スポーツなどでは「障害」のせいで不便なことはなにもない
。
とさらっと聞いていたので、
「なんで、待つ時間が短くなるの？それはそういう理由があるからじゃ…」
という感じで話を向けたら
本当に、全く問題ないって言ってるじゃん。という返しで、お茶してたんですがソファの上で小さく地団駄踏む勢いで力説されました。
たぶん、真実は置いといて、その人の気持ちの上でわたしにはわからない気持ちの動きが色々あったんだと思います。

長々と書いてすみません。
わたしは障害者手帳のサービスを使うことをズルだとは思いません。
障害に関しての知識も浅いです。


俺と行けば待ち時間短くなるよ。
というので利があるとアピールされるのもそれはわたしがダメだっただけで他の女性はOKかもしれません。
でも、こちらに質問して、
つきそいのわたしを介護者としてカウントして、でのことだよ。
という説明も軽くちゃかしてでもあってもよかったのにな、とは思いました。

まあ、自分で調べろよ、気付けよ、って感じですが。

お礼日時：2011/04/16 16:32

No.6 回答者： haruka-asuka090 回答日時： 2011/04/15 20:32

障害者だからって何をしてもいいってわけじゃないと思う

そういう人がいるから本当の困っている障害者の方が困る
だいたい　ならばなくていいとか何？
みんな並んでるんだから　障害者とかも普通に関係なく並べばいいのにと思う
私も障害者手帳持ってるけど　堂々と使ったことないし
使えないよ

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

当事者の方の回答が聞けて嬉しいです。
障害者手帳もってても価値観は人それぞれですよね。

お礼日時：2011/04/16 17:04

No.5 回答者： rika-chan 回答日時： 2011/04/15 20:18

　女性専用車両に若い男性が堂々と乗っていたので、勇気あるおばさまが注意しました。

　障害者手帳を堂々と見せて、「何か？」と言ってました。周囲のみんなは引きました。そのときに障害者も女性専用車両に乗っていいんだって、初めて知りました。でも本人はどこが悪いのか、さっぱり分からないくらい普通の人でした。

　女性専用車両ですので、はしっこにそっといるのなら、いいのですが・・・なんとなく困りますよね

No.4 回答者： bekky1 回答日時： 2011/04/15 17:22

その人に、そういうのあんまり言うと女の子ひくよ。

とか
そういうサービス目当ての人がよってくるんじゃないかな。とか、
もっと自分の他のいいところとか喋ればいいのに。
など指摘した方が、その人のこれからの為にいいのかもしれない、、
とも思ったんですが、彼女になる気も全くないわたしが言うのは大きなお世話でしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アナタがとてもやさしくていい人だから、気になるのでしょうね。

障害者手帳でのメリット?というのはいろんなところでありますし、それを'権利'として振りかざすように
その人が、使うというのがひとつアナタにはどうも引っかかるというのがまず最初にあって、
それから、それを彼自身の特技?メリット?(俺って、こんなこともできるよというような、普通にほほえましいような特技と同義
のようなだからでしょう?)と、混同しているような気がするから。

さらに、冷静なアナタは、それって「結局は障害者ということの認識が確認されるだけのこと?
つまりは不都合では?
・・・・と、洞察できるから。

いろいろが渾然としているが、障害者優待に対する、理不尽さは制度的にもイロイロあるのです。
このあたりを逆手にとっての、彼の一種の自慢で、彼は自分は賢い・・・とでも、いささか勘違いしているかもしれない。

そして、「見かけ障害者のように見えない?」だから障害者ではなく、こんなメリットもあるという、ことでの勘違いでしょう。

障害者だからこそ、優待されている、それは、「障害者」だからです。

アナタはそれを忘れてないから、彼自身は忘れかけてる・・というか、忘れたいのでしょう。
わかってやってください。

イロイロ、いうことは簡単です。
でも、優待されるには、普通の人の一種、犠牲?によって得られるメリットです。
それは、障害者がこうむるであろう、デメリットのいくばくかの相殺ということも含みます。

彼が一時でも忘れてたいなら、それもまた、ありかなとでも思ってください。
トータルとしては、人生、「障害者」で得なことはないのだから。

この回答へのお礼

とても丁寧に回答してくださってありがとうございます。

やさしいなんてもったいないです。でも嬉しかったです、ありがとうございます。
たぶん、わたしがそういう風に言ったらいいかなって思ったのは、大きなお世話の上に邪推が混じっていて
なんか、その人がどうやら、よくいう毒親もちに感じたし（自分がそうなので知識がヘタにつきすぎてそう思える部分をおおきく邪推してるだけかもしれませんが）、ルックス今風で普通なのに話すと恋愛初心者っていうか、それテレビで見たんか？っていうスキンシップ方をわたしにも試されてる感じがして、
あと写メ撮っていい？って聞かれて、
ああ、たぶんこの人は彼女ができたって誰かに誇示したい時期の人なんだなって。（その写メどうするつもりだったかの真相は彼しかわかりませんが、お付き合いもしてないしお断りしましたが）


そういう気持ちはわたしも平坦に生きてきてるわけじゃないのでわかるなって。

なにも言わずに去ったら

きっと、見え透いた理由でスキンシップはかろうとしたことや
写メの件
亭主関白だから～の話（わたしが結婚前提じゃないとお付き合いはしないつもりって話したからかも知れませんが）や、実際に上座に毎回座ってて、なんかちょっと頑固だなって思ったってとことか

その他、その時点で好きだったら、注意とかで済むけどちょっと引いちゃうことを、全部棚にあげて

振られた理由を、障害があるから。ってことのせいにしちゃうのかな、って思って

それはもったいないんじゃないかな、っていうかこういうことって育った環境のせいで自然にやってたり、スキンシップの件も普通初対面だとひくけど、テレビとかで見て本人はよかれと思ってやってんのかな、と思うと。
人に言われないと気付けないもんなのかな。
と自分の昔も振り返ったり、今の自分にも当てはめて少し考えてしまったりして。。

っていうかこう書いていくと、その人とはこの質問関係なくわたしには合わないみたいですね。
思考がよく整理できました。
わたしの文に沿って優しくわかりやすく回答してくださりありがとうございました。

確かに彼は、体力とかスポーツとか全く問題ない！と力説していたので忘れたい人なのかも。と思います。
色々書きましたが、彼も成人してるし１，２回会っただけの私が邪推の大きなお世話する必要ないですね。
可哀想とか思うのがおごり高ぶってるし、そんなこと考えてるあったら自分のことをしなくては。
質問文の件はまだ疑問。レベルだったのですが、それよりスキンシップの件と写メの件が嫌だったのでその項だけお伝えして離れようと思います。

お礼日時：2011/04/16 15:56

No.3 回答者： 4610_5963 回答日時： 2011/04/15 15:24

手帳サービスなんて別に自慢するようなモンじゃないけどなぁ

そりゃ助かってますよ　親父がまさにそうなので

もらい事故で足の股関節の球体破損して　人工骨に　見た目も歩きも支障なし
障害認定は　医者が取れますよって手続きしてくれたもので、退院してからもらった。
思いっきり走ったりはできないけどゴルフもハンデシングルだし
全国障害者スポーツ協議会で大会記録出してメダル金メダル２個取ってくるし

新幹線乗るとき付き添い一人と本人　半額とか
障害者割りETCカード作ると　条件無関係でいつでも半額
携帯電話は１キャリア２台まで障害者割りが利くので　親父とお袋はドコモ　私AU　基本料サービス超過料金全部半額。
公共施設の障害者駐車場無料
仕事柄配達あるので　駐車禁止地域特別駐車許可証（東京渋谷のど真ん中の路肩に車止めてもしょっ引かれません）

アミューズメント施設で障害者優先なんてあんまり聞いたこと無いなぁ
せいぜい入場料割りくらいかな

まあ家族家系がそれを使う事であってあくまで他人様のあなたにに見せびらかしたり
さも優遇されてるなんて自慢なんて恥ずかしいというか　そんな事で優越感気取ってるのは
アホの極みですね。　そんなものしか人と優越してるとこが無いからなおさらでしょうけど

この回答へのお礼

No.３さんのお父様は行動的な方なんですね。
＞＞そんな事で優越感気取ってるのは
そうですね、たぶんわたしは、この部分が気に入らないけど、「障害」っていうのが絡んできてるし、自分の判断に自信が持てなかったんだと思います。

たとえば「俺の親父金持ちなんだよね～」って自分の力じゃないことを自信満々に言われてる感じ。
わたしはそんなこと言われて靡くような人間だと思われたのが心外っていうか、、。価値観が合わないなって。

今回の例だと、遊園地で
アトラクションの1時間以上待ちとかが短くなるとしても、そこにそんなに魅力を感じないし、
待ち時間にダラダラ話したり、その待ってる間の彼の行動（イライラしないか、周りに迷惑かかることしないか）の人柄を見ることもひっくるめてデートの一環だと思っていたので
コレを言えば、この子も絶対余計に乗り気になるだろう！みたいに、何回も言われたのが、
彼の話に出ていた、そういう福祉サービス目当てで彼と遊園地行ってた人達（と、わたしには聞こえた）
と一緒に思われたのが嫌だったんだと思います。

お礼日時：2011/04/16 15:14

No.2 回答者： arasara 回答日時： 2011/04/15 15:02

その彼は「大きなお世話」と思うでしょうから、黙ってフェードアウトしましょう。

＃１さんのおっしゃるように、彼＝バカに１票。
ちなみに質問者様も一緒に並ばなくて済むのは、たぶん介護者扱いです（映画館も一緒）。

この回答へのお礼

介護者ですか、、、
そうですよね、そのへんのクーポンではなくて、障害者手帳でのサービスですもんね。

すぐ気付けよ、って感じですが、なんかショックです。

行かなくてよかったです。
また、違和感を感じれた自分の感性を大事にしていこうと思います。
回答ありがとうございました。

お礼日時：2011/04/15 15:37