競馬で過去最強馬とか

ディープ、オペラ、スズカ、パサー、ハーツ、タキオン、カメハメハ、色々いるけど、

結局は道中の駆け引き云々より、

競争なんだから　走破タイム　だと思うんだけどどうなの？

たとえば中山２５００は、2:29.5 ゼンノロブロイ　だけど、

この時ディープが走ってたらロブロイ抜かせた？

2:27秒とかで走れた馬がいたとすると、その時一緒に走ったら最強馬と言われる馬はもっと速く走れる？

そう考えると、タイムなんていくらでも出せるという事になるんだけど・・

競馬に詳しいというか好きな人～回答どんどんよろしく

No.1 回答者： marbleshit 回答日時： 2013/04/25 15:30

芝コースは時代と共に大きな変遷を遂げて来たので、

そういった時代を超越した比較はナンセンスであるといえましょう。
それならばより普遍的条件であるといえる、ダートコースで
長年に亘ってレコードホルダーであった、
タケシバオーこそが無類の怪物であると言えるのでは、
と個人的には斟酌する者であります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B1% …

この回答へのお礼

ありがとうございます
毎回コンディションが違うからタイムは比較にならないとなりますが、同じ条件だとしたら、タイムではないのかな？と。

お礼日時：2013/04/25 15:39

No.2 回答者： takeoon 回答日時： 2013/04/25 21:47

こんばんわ

秋天のサクラチトセオーから競馬やっています
始めて何年かは過去のオグリキャップやそれよりも以前の馬は
今蘇ってレースに出たところで勝つ訳無いと思ってました。
でも結論は過去の馬が強い場合も多々あると思います
質問者様の疑問、ロブロイにはディープが勝つでしょ。
理由は厩舎が8割仕上げだから、2.27で走れるとすると最強馬は速く走るし
引っ張る馬が居ればタイムは2 3秒は縮むでしょうね。
今頃のハロンラップは生ぬるすぎなんですよ
過去の最強といえる馬は激しいラップ刻んでも、スローでも勝つのかもしれません。
僕は全く現役時代を知りませんがオグリギャップは最強なのかな？とは思ってます。
今週 春天に数頭が蘇ってきたらまずその数頭に金船は負けるでしょうね。

この回答へのお礼

ありがとうございます
タイム出そうとしてないからもっと早いタイムは出せるって事ですか、でもやはり強い馬だからといっていくらでもタイム出せるわけでもなく。。
タイム競ったら、どうなるんでしょうかね～？

お礼日時：2013/04/26 12:35

No.3 回答者： yaasan 回答日時： 2013/04/25 23:44

競馬は競走なので、一番に駆け抜ける事が一番大事。

タイムはおまけ。

タイム至上主義で考えた時に二着だけど二番目のタイムなら二番目に強い馬はその馬？
何度か走って勝ったり負けたりしている二頭でＡが一番早いタイムと遅いタイムで走っていて、Ｂはどちらもその間、平均取ったらＢが上ならどっちが強いの？
また、馬場差はどう考えるの？

元々、最強馬論自体戯れ事であり、直接対戦しても真に強い方を見極めるのが難しいのに語るのは時間の無駄です。

最強なんて各自の心に収めておくべき事なんですよ。

この回答へのお礼

ありがとうございます
＞一番に駆け抜ける事が一番大事。タイムはおまけ
それは十分承知です。横の相手に勝つのが目的ですからね。

で、過去含め最強馬は？と考えた時の話ですので。

２５００メートルとかの直線が百列くらいあるとする、横一列に最強場と言われる馬たちが走るとする。さて誰が１番でしょう？

って感じです。オリンピックの１００ｍ走みたいな。

こんなの考えるの無駄と思う人はそれはそれでわかりますが。

よくある究極の選択のようなありえない質問のような感じですので。

お礼日時：2013/04/26 12:46

No.4 回答者： gohara_gohara 回答日時： 2013/04/26 12:40

結局、同じ条件が作れないから結論が出ないわけです。

例えば、「芝コースは良馬場」。
これは良く目にするわけですが、「良馬場」というのは、馬場の水分量が一定値以下、というだけのことです。
限りなく水分量が０に近いときもあれば、限りなく「やや重」に近いときもあります。それだけでも、走破タイムはかなり違います。

さらに、馬場の荒れ具合。
良馬場というのは先に書いたように、水分量の問題で、芝が綺麗に生え揃っているのか、そうでないのか、という部分は考慮されていません。
何ヶ月も馬場を休めて、綺麗に生え揃った開幕集と、開催中に幾度となく踏み荒らされ、芝がボコボコの状態になった最終週では走りやすさが桁違いに異なります。

しかも、場合によっては、芝そのものが異なることだってあります。
オグリキャップなどの時代の有馬記念を見ると、芝が黄色く枯れていますが、今の有馬記念は緑の芝です。これは、芝の種類が異なるからです。そして、芝の種類というのは、馬場のクッション性などに関連するので、やはりそのままタイムに響きます。



現在、新潟競馬場芝２０００Ｍのレコードタイムは、ツジノワンダーの１分５６秒４というものです。
トーセンジョーダンが天皇賞で破るまで、これが日本レコードでした。では、芝２０００Ｍで、この馬が最強だったのか、と言えば、とてもそんなことはいえない成績です。
というのは、ツジノワンダーがこのタイムを記録したのは、１６００万条件という条件戦でのもの。そして、これを勝ったあと、重賞などにも挑戦していますが、全て二桁着順という惨敗。その中には、同じ新潟競馬場芝２０００Ｍで行われる比較的条件の近い新潟記念も含まれていたので、コースが違うから、という言い訳も通用しません。

１００％同じ条件を作ることが出来ない。
そして、レコードタイムを出した馬が強いのか、言うとそうでないことは多々ある。
なので、タイムで比較したところで最強かどうか、というのがいえないわけです。

この回答へのお礼

ありがとうございます
そういう意味ではなくて
今、それぞれの馬が全盛期の力で蘇って同条件（横一線の直線とか）で競い合ったらって感覚です。

お礼日時：2013/04/27 19:54

No.5 ベストアンサー 回答者： takeoon 回答日時： 2013/04/26 22:11

No2です

逃げるのはサイレンススズカさんにお願いして、それでも
11秒台を刻むのが精一杯だろうし、まあ間違いなく
最強馬の中の差し馬が勝つでしょう。
勝手な想像ですが2,27から2 3秒縮むのが精一杯だろうと
まあ故障馬続出になるね(-_-;)

この回答へのお礼

ありがとうございます
限界のタイムを出そうとしたら間違いなくほとんどの馬が故障してしまうでしょうね
で、差し馬ですか。
自分は駆け引きなんか存在しないと思い、逃げも差しも関係なく、スピード＆持久力の覇者が勝つって思いますねー
どの馬かは全く想像はつきませんが、スズカは毎回余力なしで走ってる感じがしますので勝てないと思います。
ま、差し馬の中には余力がある馬がいっぱいいるでしょうね。
そうなると、必然的に差し馬からＮＯ１がでるんでしょうね

お礼日時：2013/04/27 20:00

No.6 回答者： solalin 回答日時： 2013/04/27 00:59

これは難しい質問ですね。

確かにタイムは展開によって違いますからそれでは比較できないでしょうね。記録だけ見ると、シンボリルドルフとかディープインパクトになるのでしょうが、私が好きなのはマルゼンスキーです。またダートだとブロードアピールです。過去のレースが　You　Tubeでも見られまあすのでぜひ見てみてください

この回答へのお礼

ありがとうございます
やはりディープは強かったですよね。
エンジンが違いましたが、展開や駆け引がどだったのかハーツに負けたのが引っかかりますが、２００６の有馬はすごかったですね。

最強馬と謳われるなら、負けはだめなような感じもします

お礼日時：2013/04/27 20:18