自立の一つとして一人暮らし、という考え方はおかしいでしょうか

Question

25歳です。
実家暮らししてますが、一人暮らししたいです。理由は色々ありますが、一つとして自立したい気持ちがあります。
家事をしたくない、虫を処理できないしたくない、騒いで家族のみならず近所に迷惑をかける。色々しています。

でも一人暮らしすれば、したくないじゃなくてやらなければいけない責任があります。やりたくないからやらないのは、実家暮らしならみんなに迷惑かかるけど、一人暮らしなら自分一人の問題で済みます。やりたくないという気持ちが自業自得となります。それが嫌ならやる。やるかやらないか、自分ひとりだけの責任が発生します。
分からないことがあっても親に聞かず頼らず全て自分で解決しなくてはなりません。
実家で騒げば責任取るのは親で、物を壊しても買いなおすのは親です。
しかし一人暮らしで騒げば責任とるのは自分で、物を壊して買いなおすのも自分の金です。

「実家でだって自立はできる」と言われます。
確かに不可能ではないはずです。
でも個人差や、向き不向き、
自立までの過程の中で誰に、何人に、迷惑をかけるか、
も違ってくると思っています。

何が自分に合っているかは分かりません。ただ少なくとも、今の実家暮らしのままでは自立の助けにはならないんじゃないか？という考えが強くありました。

専門職の方に精神の相談をしたとき、「すぐカッとなる、感情があっちこっちいく。それならセラピーを提案します。」とアドバイスを受けたのですが、家で出来るセラピーは役にたちませんでした。「家という現実感」が悪影響だったのではないか？と思いました。
外に出て人がガヤガヤしてると安心する。シーンとしてると不安になる。誰かの怒号が聞こえるとこちらまで落ち込んで緊張する。
「環境によって気持ちが動く」というのもあるんじゃないか？という考えがありました。



親に一人暮らししたいといったら「手取り10万じゃ無理」と言われました。確かにさすがに無理と思います。だから手取り13万～15万までは現在の職のまま待つことに決めています。
そしたら「15万でも無理。貯金はどうする。一人暮らししたいという感情と、急な出費や老後の蓄えの現実、どちらが重要だと思う？」などと言われ、一人暮らしだと貯金の不安、今のままだと自立の不安、と悩みました。
ただその後に、「手取り15万でも駄目なら、下手したら30代後半まで実家暮らしということになるけど、親としては良いんだね？」と言ってみたら、「それは確かに困る。てか結婚して旦那に養って貰えば良いよね？結婚しなさい。」とのことでした。

自分の考え方はばかげているのでしょうか？何が正しい選択なのか分からなくなってきました。
でもとにかく「一人にならなくては」「責任を持たなくては」と思ってしまいます。

実家暮らしのままで自立する方法とは？自分にかかってるお金を聞いても一切教えてくれなかったし。家にお金はいれてるし。


こんなことに悩んでる時点でもう駄目なんでしょうか？
手取り10万は流石に無理だけど、手取り13万～15万になったら、誰の意見も聞かず相談せず、一人暮らしにふみきる。
それこそが「自分で責任を負う」「自分で立つ(自立)」っていうことなのでしょうか。
自分で決めて、行動におこす。失敗しても、その経験も自立への道として良い勉強になるんでしょうか。

ちなみに田舎の方の地域で、周辺の家賃はだいたい4万です。


人の意見を聞くというのがもう自立から遠ざかってる気もするのですが、
先ほど書いたように自分は感情的な部分があるため、やはり人の意見も頂戴すべきと思い、質問しました。

suzuki0013 · Accepted Answer

気持ちは分かる。
分かるんだけど・・・。
言いにくいんだけど、これとほぼ同じ考えを、私は16歳の時に実行しようとした。
本当に言いにくいんだけど、高校生レベルの物の考え方だよ、これ。

以下は厳しい内容かもしれないけど、同じ考え方を持った“同志”として読んで欲しい。

>人の意見を聞くというのがもう自立から遠ざかってる気もするのですが、

この発想は全く逆。
自立って自分で何でも知っていて何でも決められるーーということじゃないからね。
分からない事や知らない事を、どうやって情報収集して分析して把握して、そして行動に変換するかという、その方法やノウハウを『身につけていること』こそが“自立”ということ。
本件では一人暮らしが話の筋なので、例えばアパートに入居してゴミをどうすればいいのか分からない時。
自立できていない人は誰にも聞かずに部屋にため込む。
自立している人は、契約時の書類を引っ張り出して管理会社か大家へ電話して、ゴミ捨て場の位置や曜日を聞く。
ゴミのまとめ方が分からない時に、自立していない人は分からないから捨てないか適当に捨てるが、自立できている人は実家の母や隣近所の人に聞く。
簡単に言えば、誰に聞けばいいか分かっていること、を自立といってもいいかもしれない。

また、「分からないことがあっても親に聞かず頼らず全て自分で解決しなくてはなりません。」とあるけど、これも逆。
実家から出て一人暮らししても、生活上で分からない事や困ったことは、実家の親に聞くのが有効な解決方法の一つ。
既出のゴミの捨て方とか、新聞の断り方とか。
他人だと、何かの悪だくみで嘘を教えることがあるしね。

だから質問者の今の考え方は、自立と全く逆方向へ向かっているよ。

自立のために環境を変えるというのは一つには有効な方法。
ただ、単に実家から出ることで自立にはつながらない。

具体的には。
「一人暮らしなら自分一人の問題で済みます」という発言。
これは結論から言えば一人の問題で“済まない”事も多い。
分かりやすい例はゴミ屋敷。
「やりたくないという気持ちが自業自得となります。それが嫌ならやる。やるかやらないか、自分ひとりだけの責任が発生します。」という質問者の考え方。
これは一理あるけど、状況次第ではどうだろう。
例えば下記の状況。
『部屋を掃除したくないのでしないのは自分一人だけの問題。床に数年分の衣服やゴミが積み重なり食べ残したコンビニ弁当の容器がゴロゴロしていても自分ひとりだけの責任』
これは近隣の部屋は異臭と害虫に悩まされるので、共同住宅なら自分ひとりの問題では済まない。
まあ、分かりやすく極端な例を挙げたけどね。

「一人暮らしで騒げば責任とるのは自分で、物を壊して買いなおすのも自分の金です」というのは正解。
そしてアパートを追い出される。
騒いで物を壊すような人は契約解除になる場合もある。
ほとんどの賃貸借契約書に書いてあるよ。

収入について。
10万では貯金云々よりも入居審査が通らない。
賃料は月収の1/3以下が目安。
収入が少ない場合には家賃以外の2/3の金額で生活が苦しいのが目に見えているので、審査の際には1/4以下が目安になる場合もある。
4万の賃料なら16万以上の月収。

それと、質問者は自分の人生設計をどう立てているのかな？
一人暮らしによる自立促進よりも、こっちが先になるよ。
具体的には、今の職場で定年まで働くのかどうか、その場合の昇給はいくらぐらいになるのか。
昇給が期待できない場合、転職をするのかしないのか、転職の場合は資格を取得するかしないか、取得する場合には離職前に取得するのか離職後なのか。
結婚をするのかしないのか、結婚した場合では共稼ぎにするのか専業主婦になるのか。
子どもを作るのかどうか、何歳までに生むのか、何人作るのか。
結婚しても未婚でも、いずれ親と同居するのかしないのか、住宅を購入したり実家を建て替えをするのか。

全部紙に書き出して、一つ一つに答えを出してみよう。
もちろん見込みでもいいし、希望的・楽観的でもいい。
そして親にも見せて親の意見を聞いてみよう。
親子関係上は親は親だけど、親も一歩家の外に出れば社会的には自立した大人。
上記の人生設計の話は、質問者自身ではまだピンとこなかったり判断がつかない部分もあるだろう。
親ではなく、一人の大人としての意見を聞いてみるのも自立へ近づく方法だよ。
親を一人の人間と見られるようになるのは、ある意味では自立の完成。

taka-aki · Answer

無能では幸せにはなれないのでいろいろチャレンジすることは必要です。
独り暮らししたらいい。
無能なまま結婚しても旦那に愛想尽かされるだけでしょ。

bari_saku · Answer

#9他です。

＞60代突入でも実家暮らしＯＫ派ということでしょうか。
OKかNGかというよりは、他に選択肢がないと思います。
一人暮らしというのは、自分で自分を養える人間がするものだと思います。
この場合の「養う」は、その日その日の生活費のみならず、老後の資金の貯蓄や健康保険・生命保険・その他もろもろの出費を自分一人の収入で賄う、という意味です。
それを考えると、手取り15万でもかなり厳しいと思います。

＞正直親に「いつまで実家にいるんだ」みたいなこと言われたらどうしようかと思います。
「一人暮らしできるだけの給料が取れるようになるか、結婚するまで」と言っておけばいいのでは。

＞たぶん結婚しろ攻撃もあるでしょうし。
ここは個人の自由なので、意見は差し控えさせていただきます。

＞その時に初めて、一人暮らしするのって、どうなんだ、というのもありました。
一人暮らしをするのに早い遅いもありません。
一番よくないのは、自分で自分を養えないのに一人前ぶって一人暮らしを始めるケースです。

＞今後日本の景気が悪くなってくるかもしれないなら、15万で生活する能力、経験、を養わなければならないのか。むしろ。と言う感じでした。
収入を増やす方を考えては？

kumagongawooo · Answer

お礼ありがとうございます

自立は目的があってするものではなくて
自然とできるのがごく一般的です

近隣の家賃や月収からして手取り10万で
財形されているのであれば
一人暮らしできるのではないでしょうか
すこしカツカツの生活になると思いますが
そうゆう時にこそ、
時々泊まりに帰り、ご飯、お風呂など
実家に甘えてみてはいかがでしょう

私、29歳で資格取りましたよ
（学費は親に借りて働きながら返済しました）
その時、ご質問者様のように
頭デッカチ色々考えてました
年齢のことなど含め
友人に、結局いま動かないで5年後同じこと
言ってたらどうする？
と聞かれ目が覚めました

一人暮らしの経験はありますが
自立できてるかはわかりません
かなり実家に甘えてますので

なので、まずは行動されてみてはどうですか？
親が色々言うのは心配だからですよ
失敗するのも経験です
だから25歳はまだまだなんです

今回行動できなくても
たくさん考えて、相談して
それもいい経験だと思います

頑張ってくださいね

misawaioko · Answer

何事も経験ですので、一人暮らしやってみればいいと思います。そんな考え過ぎないほうがいいですよ。人生はなるようにしかならない。

bari_saku · Answer

＞だからといって40歳、60歳、まで実家暮らしするのか？と悩みました。

？？
お金がないなら、それ一択でしょ？他に選択肢はありません。
結婚するにしても、一人暮らしをしてカツカツの生活をするよりは貯金をした方がいいと思うのですが。
なお結婚するにしても、貯金を「結婚資金」にするのはいいですが「結婚後の生活資金」にしてはいけません。
結婚前に築いた財産は夫婦のものではなく、あなたのものです。
あなたの貯金をあてにするような旦那は選びませんように。
あなたも、相手の財力をあてにして結婚するのはやめましょう。

ni_si_ki · Answer

あなたは白黒つけないと気が済まない性質ですか？
もしくはゼロか全部か。
質問文から極端な印象を受けました。
その気になればどこでも人は変われます。
条件が揃わないと変われないと言うのは、元々変わる気がないのだと思います。
現に「手取り15万でも駄目なら、下手したら30代後半まで実家暮らしということになるけど、親としては良いんだね？」と仰るところなど、変われないのはあなた達のせいなんだから、私が何をしようが文句を言わせないと脅している風にしか見えません。
あなたが本当に求めているのは、ありのままの自分を受け入れてもらうことではありませんか？

tomban · Answer

まず「一人暮らし」についてですが…やめておくべきでしょうね。
親に迷惑かけている分には問題は大きくならないけど、他人様に迷惑をかけると、それどころじゃないから。
例えば家賃の滞納、例えば水の出しっぱなしでの莫大な水道料金や、水が溢れての下の階への浸水。
ガラスの破損、ガスレンジのつけっぱなしに拠るガス漏れ…問題は数限りなくあります。

「専門職」というのが如何なる方かはわかりませんが…どうも医療関係の方じゃないみたいですね？。
一度「心療内科」もしくは「精神科」の病院での受診をお勧めしておきます。
もし、性格的なものや、今までの生い立ちとかで形成された症状では「無い」のであれば、それは時には「薬物治療」も必要になってきますし、セルフコントロールが出来ない以上、これはやはり「病気」としての可能性も考慮しなければいけない。
例えば「てんかん」の可能性もありますよね？。
そうなるとこれはもう、薬物治療が必要であり、かつ、効果的とも言えますので、自立云々という「方策」よりも、これは先に講じておくべきものだと思います。

正直に言って、親御さんがおっしゃってる
＞それは確かに困る。てか結婚して旦那に養って貰えば良いよね？結婚しなさい
…などというセリフがまかり通るほど、世の中甘くはありませんよ。
あなたも、ご家族も、世間というものがどういうものかということの認識については足りない部分があるようです。

キチンとした常識を得るのに、独立は反対ではないけれど、それはあくまでも「セルフコントロール」がちゃんと出来る場合のみです。
なかなか他者の言い分を納得したり、理解したりすることが難しいのかもしれませんが…その辺は単に病気であるからとか、それだけでは無いものです。
自分の状態を素直に見て、結果として通院なりが必要になるのかどうかの判断は、自分自身でしていかねばならない。
収入のことも考えれば、実家に住むことのありがたさというものもわかるはずです。

まずは病院でしかるべき判断と治療を優先させることです。

yunachan7 · Answer

もう25歳立派な大人ですよね。
私は20歳の時に実家を出て自立しました。
その歳でそんな事悩んでるんだったら
自立しても周りに迷惑かかるだけでは？
収入も低いし、性格も、、だし
まだまだ精神年齢お子ちゃまなのでは。
自立は無理だと思いますよ。

bari_saku · Answer

一人暮らしの前に、貯金のノルマはいくらですか？
老後の生活資金積み立て＋収入が急に途切れた時の生活費積み立て が最低限ですよね。
これを積み立てながら生活費が捻出できる収入であることが一人暮らしの最低条件だと思います。

自立の一つとして一人暮らし、という考え方はおかしいでしょうか

無能では幸せにはなれないのでいろいろチャレンジすることは必要です。

#9他です。

お礼ありがとうございます

何事も経験ですので、一人暮らしやってみればいいと思います。

＞だからといって40歳、60歳、まで実家暮らしするのか？と悩みました。

あなたは白黒つけないと気が済まない性質ですか？

まず「一人暮らし」についてですが…やめておくべきでしょうね。

気持ちは分かる。

もう25歳立派な大人ですよね。

一人暮らしの前に、貯金のノルマはいくらですか？

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