アスペルガーだから

Question

よろしくお願いします。
あるサイトで、勧誘がキッカケになって参加した新入りが、もとからいた人たち全員に、いわば「聾桟敷」状態に置かれたうえで振り回され嘲笑ともいうべき発言を浴びせられ続け、たまりかねて抗議したら最後は罵倒で終わってしまったという出来事がありました。
その後しばらく休止していましたが最近再開されたもようで、みておりましたら
どうやら、振り回された新入りはアスペルガー症であるから空気が読めず融通が利かないために失敗した、と言いたいようでした。
要するに、無礼を働いた自分たちがいけないのではなくアスペルガー症であると判断されるところの新入り側に原因ありと言いたいようなのです。
（アスペルガーだったらしい歴史上の人物に擬えて話していましたが、いまでは彼らの喩え方の特徴について、あらかた把握しておりますので、言わんとするところの察しはつきます）
そもそも発端は、ある人の無礼にして婉曲過ぎる発言だったのですが、私としては、いわゆるふつうとは言いかねる、問題を抱えている人であるらしいとの察しはついていましたので、抗議した本当の理由は、その問題発言をした人そのものにあったのではなく、何らの注意も行わず逆に煽り立ててトラブルを助長させるような言動をとった人
（御本人いわく「実験をしていた」とのこと）
に対して大いに疑問を感じたというものです。

念のため、私自身がアスペルガーであるという診断を下されたことはありません。あるサイトで設問に答えたら、多少の傾向があるらしいというだけです。また、こうした傾向は全くない人のほうが、むしろ珍しいのではないかとみております。

大人としての一般常識で判断できない人が逆に、自分たち独自の価値観に屈服しない者を、ふつうにマナーをわきまえた判断ができないアスペルガーなのであるなどと断定するようなことは認められていいことなのでしょうか？実際アスペルガーの人たちにとっても、ゆゆしいことではないかと思います。

kigurumi · Accepted Answer

No.1です。

読んでいて「あった　あった　あった」って傷心のあなたに対して失礼かもしれませんが、にやにやしてしまいました。

私　ネット暦結構長いんですね。
掲示板が楽しくて、いくつかのサイトに参加してきました。
だいたい参加しだして3ヶ月くらいで、騒動が勃発してました。

「前も鎮火したから」とは発言もあり、「よくあることなんだ」と思い、様子を伺っていて、落ち着くかと思えば、何故閉鎖？なこともありました。

表には見えない部分があり、落ち着いたと思えても、閉鎖しちゃうんですね。


だいたい原因は２パターンに分かれるようです。

１．古参のメンバーが、新人が入ったために、雰囲気が変わり、イライラする。


２、古参の女性が、女性新人が入って、みんなから返事をもらうことに嫉妬し、いやみを言ってイジメる。


これはリアルの世界でも同様のことありますよね。
強い女性が、他の同姓が他の人からちやほやされるのに嫉妬して、攻撃するパターン。

強い女性は表に出ず、周りを自分の味方につけて、仲間にターゲットを攻撃させる　というパターン。

他の奥様方は、文句を言う奥様に「そんなことないわよ」と言って敵に回すとおっかないので話を合わせる。
しかし強い奥様は、新しい人に執着し、些細なことで「なってないわよね」と仲間に賛同を求め続け、仲間は同調するため「そうよね」と、今まで思ってもいなかったことにも、けしからんとあげつらうようになる。
ボスからの信頼を勝ち取るためやるわけです。

でも、毒吐くので、精神衛生が悪化するわけです。

で、自分のイライラの原因は、新しく引っ越してきたあの女のせいだ　あの人が越してくるまでは平和だったのに、早くどっかに行って欲しいと思うようになる。

集団内で一人が毒を吐くと、健康な人も毒に感染して不健康になっちゃう。


ネットだと、イヤなら二度と行かなければいいだけのことなのですが、裏でメールのやり取りが頻繁で、掲示板上のつきあいだけじゃないんですね。
だから、掲示板から撤退したとしても、メールでつながっているから、そうそう掲示板も撤退できない。

撤退したとしても、メールで「掲示板でこう言われていたよ」とか親切に教えてくれる人もいたりする・・・　


で、私はある騒動の兆しを関知して、穏健派の人にメールを送ったことがあったんですね。

「なんか　気のせいかもしれませんが、あの人、この人にいやみ言ってないですか？　^^;　本人が気づいていなければいいんですけど」と。

すると穏健派の人が「実はね」といやみ言っている人とメールで既にやりとりしていて、何が気に入らないと言っているのかまで教えてくれる。

いやーー　すごい　すごい。
掲示板上での書き込みなんて、オブラートを包んだ表現で、裏　つまり　メールでは　けちょんけちょんにけなしている。
私の気のせいじゃなく　やっぱりーーー　だったわけです。


「ここまで憎まれたら、もう無理だわ　あの人　ご愁傷様」と打つ手が無い。
自分が女王様でいられないことに我慢ならない人による追い出しが始まったわけです。


まっ　そんなわけで、古参は強いですよ。　
新しいものを拒む。

「今まで仲がよかったのではなく、みんなあんたが怖いから、腫れ物に触らずで、おとなしくしてもらうために、穏やかな短い返事をあんたにしていただけじゃん」とわかってくる。

ドロドロ・・・・。


もうちょっと面白い？事件話しましょうか　笑。

ある雑談サイトで、新人の女性がエロエロ小説を書き始め、今まで書き込まなかった男性会員がつぎつぎ返事をするようになり、「ここって風俗サイト？」って状態になったんですね。


私はミカちゃん騒動を思い出した。
ネット仲間からかつてあったネット上で起こったミカちゃん事件のログをもらったことがあるんです。

ミカってハンドル名の女性が　「エロ投稿を待ってます」って投稿して、1000人以上がそれに対して超ド級のエロ返事を書いた。
実はそのミカちゃん　リアルでは男で、他の男性メンバーの隠し持っていたエロ願望を公の場に披露させて、さらしものにするためやった犯行。
中には電話番号とか本名まで書いて「是非連絡ください」まで返事する人もいた。


それを思い出して、女性かもしれないけど、やばくね？って思ったんですね。

で、私は、警告の意味で、ミカちゃ事件の一部始終をアップした。
常識を持った男性メンバーすら、裏で持つ性の欲望を語っていたから　それやばいよ　って遠まわしに言う意味でも、事件をアップした。

釣りで無いにしても、メンバーの裏の顔を見たくなかったし。


で、それに気づいた人もいれば、私の警告としてのミカちゃん事件の内容を読んでもおかまいなしにエロ投稿をし続けた人もいて、なんか　吐き気がしてきて、管理人に「私の好みと違う会話続いているので、しばらく発言しませんが、気にせずに」ってメールしたんです。

遠まわしに「今の状態はイヤだ」って意思表示を管理人にメールで伝えたわけです。

そしたら、「○○（私のハンドル名）は逃げた」って他のメンバーに管理人がメールしたらしい。

「おーーーい。　私が逃げたって言うってことは　あんたも今の雰囲気イヤだって思っているんでしょ。なら方向変換のために発言しろよ。　サイトの方向を最終決定ができるのは、管理人のあんただけだよ」と思ったんですね。

で、管理人が私が逃げたと言っていると教えてくれた人からの情報で、管理人が何故発言しなかったのかわかりました。


　　　　男性会員とのリアルオフで忙しかったから。　爆


なんと　自分のサイトに参加している男性とメールして、リアルでデートしてたんです！！　爆

しかも「あの人とエッチした。　この人ともエッチしたいな」って言ってたと・・・・

教えてくれた人は、リアルで管理人に会ってそこで聞いたらしい。
もう唖然呆然です・・・・・。


なんだ　うちら女性会員は、管理人のセフレを募るためのエサか・・・。
逃げたというのは、事態を解決せず逃げたって意味じゃなくて、管理人が男性を吊り上げるためのエサが逃げたって意味か！？　爆

表の掲示板だけじゃわからないこと　いろいろあるんです。
掲示板の投稿より、裏のメールのやりとりが頻繁。

恐らく裏でメールのやりとり盛んで、油が注がれてしまったのではないかと。


今回のことは　ご愁傷様ですが、誰でも2度や3度は同じ経験をしているハズです。
だから、気にする必要ない。
書かれた内容を読んでも、あなたに落ち度は無いとしか思えないし、気配りをちゃんとしているし、常識的な対応をしています。

どんな人であっても、予想だにしないことで、ターゲットになりえますし、予測できない事件に巻き込まれ、いい人であっても悪い人になってしまう。
これが集団の恐ろしさ。

そういうことをネットで経験して、ネットが怖くなる人は星の数ほどいると思います。

どう動いても、どうやっても、ターゲットになったかもしれない。
だから、ほんと　ご愁傷様としかいいようがないし、あなただけじゃないよー　気にすんな！　とエールを送りたいです。

kiroran · Answer

日本人は、血液型占いが大好きで外国人に不思議がられるとよく聞きますよね。
～障害とか、～症候群と名付ける。いや、名前を覚える？のも好きみたいだし。
人のことは物のようにそう上手く括れないと思うんです。

ＫＹって言葉が定着したのもどうかと思います。
「あの人って、ＫＹだよねー。」
と空気をどんどん悪くする発言を、いたずらに繰り返す人だって立派にＫＹですよね。

今は違いますが、私の長男が小学校低学年時に学習障害の診断が下り、多動症も疑われ、姪は姪で人からちょっとでも注意されようものなら、それは激しく怒り、雷が落ちたかのように泣き叫び続けていたので、丁度その頃見た特集番組から得た情報から、“あの子はアスペルガーでは？”と疑ったり、私自身もＡＤＤっぽく思えたり、
「きっと、うちの家系は発達障害系なんだ、そう言う意味で境界線にいるんだ。」
なんて、確信を持ってしまったり。
…でも、それがなんだって言うんでしょうね？

確かにどの位置にいるか分かればどこか安心するけれど、
「だから限界があるんだ。」　
と見下すのであれば、そのことに何か意味があるのでしょうか。

「だからもっと親切にしてあげようね。」
というのも何かちょっと違う気がします。

また、無視するとか、けなすと言うのではなく
「見方を変えて、違う付き合い方も考える。」
――これが良いように私には思えます。

研究が進んで、色々な人の個性に病名？みたいなものが増えたり、色眼鏡で見るのもどこか病的な気がします。私もそうなりがちですが…。

でも本当に病的な状態にあれば、本人にもどうしても不都合が起きて、自分では病気や障害だと意識していなくても心や体に反応が出て、病院を訪れることになると思います。
医者でもないのに、人に勝手に病名を付けるのは失礼ですよね。
変わり者扱いされるのが嫌だったはずなのに、心の中ではついやってしまいます。
当人が苦しんでいて、相談されたのならいざ知らず自分で理解できないから、
「あのひとは病気！」
――というのも短絡的ですね。
ＡＣもそう。ＡＣは結局生い立ちのことで生まれつきの能力じゃないから、ＤＮＡに刻み込まれたものじゃないのに、
「私はＡＣだから…。」
と壁を作るのも「？」ですし…。

色々分けると整理できたみたいで頭の中がスッキリするんでしょうけれど、それが否定的に使われると、まるで意味をなさないですよね。

kigurumi · Answer

いまいち状況がわかりません。

＜新人＞　　・（自称？）アスペルガー。
　　　　　　・勧誘をしようと、そのサイトにやってきた。
　　　　　　　または
　　　　　　・他で勧誘されて、そのサイトにやってきた。

＜古参＞　　・他の人に場を譲らず、独断状態に発言をしたため、古参の人は、新人のくせにと、自分たちの場を乱されたことに怒った。

こんな感じでしょうか。


まあ　要するに、あるサイトで新人が入ったために、雰囲気が変わり、古参の人がぶーたれたって事件ですよね。


えっとですね。。。　こういうことって、どのサイトでも起こっています。

新人だと、うれしくって、はしゃいでしまうんです。
それで、みんなと仲良くしようと、話しかけたり、自分のことを知ってもらおうと、自分のことを書いたりを、じゃんじゃんしてしまう。

古参の人は、今までまったりーー　のんびりーー　一日1個か2個程度の新規投稿があるくらいだったのに、新人が入ったために、膨大な量が投稿され、新人に自分たちのサイトを乗っ取られたような気分になってしまうわけです。

ほら、公園で前から遊んでいた人たちがいて、近所に引っ越してきた人がやってきて、ルールなど知らないので、空いているからとぶらんこに乗ったり、砂場をけちらしたりして遊んでしまうと、「なんだ　あいつは　新人のくせに」となるでしょ？

「空いていても　前からいる人に　これで遊んでいいですかと断るのがマナーだろ」ってなるわけです。

あれと一緒。


私は、サイトの管理者がちゃんと説明していなかった、あるいは適度な誘導をしなかったのが原因じゃないかと思えるんですね。

新しく来た人に、ルールが書いてあるベージを見てもらうよう言ったり、「こういうことはやめてね～　やったら叔父さん泣いちゃう」とか、事前　あるいは　事後　大きな炎になる前に新人を誘導するんです。

それをしないと、新人は投稿すれば、返事がもらえるので、自分に歓迎の言葉を書いてくれた人に、話しかけてしまい、新人の投稿だらけになっちゃうわけです。

一回の投稿に全員への返事を書けば、まだ目立たないのですが、一人一人に返信投稿をしてしまうと、10人から返事をもらったら、１０投稿してしまう。
これだと　あいつばっかり喋ってるって目立っちゃう。

古参の人は「新人だからしゃーないか　そのうち落ち着くだろう」と思ってか、親切なのか優しすぎるのか、マナーが・・・と思っても注意しないでおく。

新人はそこの当然マナーなど知らないので、やめることもなく、最後には古参の堪忍袋の尾がぶちーーっと切れちゃうんです。

いきなり　古参は新人にポカっと殴りかかり「常識だろう」「マナーがなってない」と常識だと言ってしまう。

新人にとっては当たり前じゃないのですが、（特にネット1年未満の人）、知ってて当然だと言い放つわけです。


新人は、そのサイトの雰囲気とかルールがまだわかっていない。
サイトに参加して、人と喋る楽しいと感じ、律儀な性格であれば、なおさら、じゃんじゃん話しかける。

一日数個しか投稿が無いと、おろおろしてしまい、終わりかけたサイトに思えて不安になってしまう。
活性化させるため、じゃんじゃん人に話しかけ、リードして活性化しようとする。

実は　これ私の体験です。。。。orz）

昔の話ですが、あるサイトで私を含め新人が数人同時に勧誘で入ったのですが、一人の人がターゲットになってしまって、古参の人に叩かれた。
いきなりでしたね。


その人だけが投稿していたわけじゃないが、なれなれしい書き方をしたため、こいつなら殴ってもいいと思われたんでしょうね。


管理人は、古参の人たちに「もっと大人になれよ」と願い、その気持ちを投稿していた。
でも、古参の人は、攻撃をやめなかった。
管理人はどうして自分の気持ちを汲み取ってくれないのだと、疲れてしまい、サイトを閉鎖しちゃいました。

で、ですね。
閉鎖されたあと、しばらくメンバーとメール交換していたんですね。
それでわかったこと。
＜誰も管理人が書いたその気持ちを理解していなかった＞
「管理人が書いてたよ」ってメールで教えてあげたら「うそ？　どこに？」って全員言ってた・・・・・。

うわーーー　古参もけっこうやりますねーー　管理人の投稿すら読まないという失礼さを。笑


「この人　私以上に空気読めないわ」って思った人は、今まで訪れた掲示板にそれぞれいて、そのためにどこの掲示板でも騒動が起こって閉鎖になるか、管理人が騒動の鎮圧に疲れて黙り込んだりとか　ありました。
その数は、少し　ではなく　ほとんどのサイトがそうでした。　爆

え？　私が参加したから？
いえ、私は騒動が起こりかけると、怪しいなぁと思って、鎮火に回っていました。笑

喧嘩する双方にそれぞれの気持ちをわかりやすく説明し、誤解を解こうとしたんですが、誤解だとわかったとしても＜自分の勘違いと認められない＞とか＜意地＞とかが仲直りを阻んだと思えた。

みんな　子供なんだからぁぁぁぁ　と思いました。


＞大人としての一般常識で判断できない人が逆に、自分たち独自の価値観に屈服しない者を、ふつうにマナーをわきまえた判断ができないアスペルガーなのであるなどと断定するようなことは認められていいことなのでしょうか

え？　新人が専門家からアスペルガーだと診断されたのではなく、他の参加者が新人を「アスペルガーに違い無い→あいつはアスペルガーだ」って決め付けたってことですか？

時には他者への理解と受容を求めるために、他者に「この人はこの可能性があるから、雰囲気が読む能力が極端に低いために、こうなってしまうのではないかと。そこを理解してあげましょう」とメールを送ることも必要でしょうけど、本人が見えるところには書かないのが大人の対応じゃないかと。

アスペルガーだから

No.1です。

この回答への補足

日本人は、血液型占いが大好きで外国人に不思議がられるとよく聞きますよね。

この回答への補足

いまいち状況がわかりません。

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