NHKドラマ「ハードナッツ！～・・・」の確率

「ハードナッツ！～数学ｇｉｒｌの恋する事件簿～」第二話にて、登場人物の一人が一万人に一人がかかるという（おそらく架空の）不治の難病に、検査精度99.9％の検査で陽性と判定された、とのこと。

その検査結果に多少自棄になる登場人物に対して、主人公（数学ｇｉｒｌ）が、その検査結果で実際に病気なのは約十人に一人だ、と諭すのです。

その計算がどうも納得いかないので、諸氏の見解をご教授下さい。

彼女が言うには、

・10,000人検査したら、9,990人に正しい判定が下る。
・つまり、10人には間違った判定が下る。
・本当に病気なのは1万人にひとり。
・したがってその検査結果で実際に病気なのは約10人にひとり。

私は検査精度の確率の99.9％と、病気になる確率が1万人にひとり、というのは全く別のレイヤーの話だと思うのですが、間違っているのでしょうか？

No.14 回答者： tknakamuri 回答日時： 2013/11/01 18:06

>医療の現場で、陽性的中率の意味で

>「検査の精度」と言ってしまうことは、
>あり得ないとは言わないまでも、
>とても稀なことです。

うむ、サンプル数が甘かったかな？

#12 は現場から直接聞いた話ですので事実ではあります。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

ドラマ上の設定の話なので、言葉の定義をテレビのこっち側でどうこう言っても仕方ないかもしれませんね。

お礼日時：2013/11/01 21:35

No.13 回答者： alice_44 回答日時： 2013/11/01 07:12

医療の現場で、陽性的中率の意味で

「検査の精度」と言ってしまうことは、
あり得ないとは言わないまでも、
とても稀なことです。

説明への誤解について責任を問われることは、
昨今、医療者が最も嫌うことの一つなので、
「検査の精度」のような多義的な言葉や、
「99.9％」のような言外の意味を含んだ数値を
医者が説明に使うことは、まずありません。
患者さんへの配慮というよりは、
(悲しいことですが)主に保身のためにです。

今回のネタは、医者にとっては、学生時代
公衆衛生学の試験の大ヤマの一つで、
ありふれた話題ですしね。

あるいは、「知り合いの医者」というのが
キーワードで、患者としてではなく、
友人としての会話の中で聞いたのかもしれません。
そういう文脈では、脇の甘い言葉遣いをする
ことは少なくないでしょう。
(そこまで考証してあるとも、思えませんが。)

この回答へのお礼

何度も丁寧なご回答ありがとうございます。

おそらく、数学以前の国語の問題点がこの設問にはあったようです。
言葉の定義が数学ほど万人に共通ではないので。

知っている方にとっては自明の話だったのかもしれませんが。

お礼日時：2013/11/01 21:06

No.12 回答者： tknakamuri 回答日時： 2013/10/31 18:34

>「検査精度」というのが「陽性的中率」のつもりだった、ということですね。

ちょっと調べてみましたが、検査精度というのは主要な5指標を指す総称で
医療の現場で単に検査精度というと陽性適中率(PPV)を指すことが多いみたいです。
とりあえず医者と患者が最も知りたい数値ですからね。

なので、単に 数字を言われたら　PPVと受け取ること自体は全然おかしくないようです。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

私の感覚に近い受けとめ方もあるとうかがって、少々安心しました。
ありがとうございました。

お礼日時：2013/10/31 20:26

No.11 回答者： foomufoomu 回答日時： 2013/10/30 17:29

>ドラマでは専門用語が使えなかったから「精度」という言葉を

>使ったのかもしれませんが、多分にミスリードする気も
>あったのでは？、とも思います。
「精度」でよいと思いますよ。これは統計の話ではなくて、確率や組み合わせの話ですし(これも統計のうちという見方もありますが)、「検査の精度」と言っているので、数学的(統計的)な見方をしているのではなく、医学面での技術的なことについて述べていますから。
（私的には、どちらかというと、ここで「感度」を使うのは、なんか、しっくりこないです。）

この回答へのお礼

はい。
私もいきなり「感度」が・・・、といわれても「？」ですし、「特異度」と言われたら、もっと「？？？」です。

ただ、「検査の精度」と言われて、そういう意味(「感度」や「特異度」）を指す、とは、私には思い至らなかった、ということです。

お礼日時：2013/10/31 20:17

No.10 回答者： alice_44 回答日時： 2013/10/30 17:16

間違い率０.１％の検査で

１万人に１人の病気を
陽性者１０人に１人まで絞り込んだ
というと、桁は合ってる訳です。

「知り合いの医者」の説明も足りないが、
聞いた方の数学リテラシーにも問題が。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

まぁ、あの登場人物や私の数学リテラシーが不足しているのは仰る通りなんですが、素人目線から「貴方はある病気の可能性があると判定されました。その検査の精度は99.9パーセントです。」と言われたら、たとえその病気が10万人にひとりの病気だろうと、10人にひとりの病気だろうと、「99.9パーセント、私はその病気であることが間違いないのだろう。」と判断するのは、比較的自然なことのように思えるのですが・・・。

お礼日時：2013/10/31 20:23

No.9 回答者： foomufoomu 回答日時： 2013/10/30 02:38

これは、数学の世界では、わりあい有名な話です。

これまでに、十分に解説は出ていますが、
「患者の発生率がたいへん低い病気の判定では、そうとうな精度で判定できる検査法であっても、誤って陽性判定される人の数がたいへん多い」ということです。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
なるほど、けっこう有名な話だったんですね。

A.No.2のご回答を読んだときに「検査の特異性」や「検査の感度」という用語をわざわざ出していただいたのに、ちゃんと調べもせず自分が受けた感覚の「検査の精度」という印象にこだわったために理解するのに時間がかかりました。

ドラマでは専門用語が使えなかったから「精度」という言葉を使ったのかもしれませんが、多分にミスリードする気もあったのでは？、とも思います。

件のセリフを起こすと、

男）
「俺はいつ死んでもおかしくないらしい。（中略）一万人にひとりがかかる難病だ。治療法はまだ見つかっていない。再検査を受けるように言われている」

主人公）
「じゃ、受ければ」

男）
「無駄だよ。知り合いの医者に聞いたら、俺が最初に受けた検査の精度は99.9パーセント。
再検査を受けたところで、間違ってる可能性は0.1パーセント」

というものでした。

その「知り合いの医者」の素人への説明のしかたが間違ってる、ということで。

お礼日時：2013/10/30 15:02

No.8 回答者： alice_44 回答日時： 2013/10/29 13:25

質問者の論点(A No.2「お礼」欄)は、

そこじゃないように思うが。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。
A No.7さんのお礼にまとめて見解を述べます。

お礼日時：2013/10/29 21:23

No.7 回答者： takurinta 回答日時： 2013/10/29 10:54

10人に1人という結論自体はそれでいいように思います。

途中は雑ですが。

検査精度で感度と特異度を等しいとしていることがむしろ一般的ではなく、それらの値は異なっていることが普通です。
病気が重大なものであれば、見逃しを避けるために特異度を犠牲にすることもありえ、その場合は、むしろ、実際に病気である確率はもっと低い、ということになります。
また、逆にその病気の治療が侵襲性が高く、誤って診断することで取り返しのつかないことをしてしまう恐れがあるなら、特異度を上げて感度を犠牲にするかもしれません。その場合、陽性なら実際にその病気である確率が高いということになります。
感度を上げると特異度が下がり、特異度を上げると感度が下がるという関係があるため、そのバランスをどこで取るかが問題ですが、人口当たりの誤判定率を単純に下げる、という方法ではなく、病気の深刻さなどに応じて陽性/陰性のカットオフ値を決めるべきであると思います。

なお、この検査、全て陰性という結果を返すとすると、総人口あたりの誤判定率は1/10000=0.01%なので、検査精度99.99%となります。
という冗談はさておいて、99.9%というのが、ほとんど特異度に由来することになることがわかります。
まあ、感度は100%とおいても差し支えないでしょう。そうした上で、

・10,000,000人のうち、患者が1,000人、患者でない人が9,999,000人いる。
・1,000人の患者を検査したら、1,000人に正しい陽性判定が下る。
・9,999,000人の患者でない人を検査したら、9,989,101人に正しい陰性判定が下る。
・9,999人には誤って陽性判定が下る。
・陽性判定10,999人中本当に病気なのは1,000人。
・したがってその検査結果で実際に病気なのは約10人にひとり。

この回答へのお礼

医学的検査における感度と特異度の関係の話をやっと理解できました。
両方100％が理想だけれど、そうはならないし、感度と特異度が同じになることもあまり無い話なんですね。

で、私が思っていた「検査精度」というのが「陽性的中率」のつもりだった、ということですね。

今回の例で感度も特異度も99.9％とすると、陽性的中率(=真陽性の数/検査陽性の数)は約1/11にしかならない、ということがようやくわかりました。

勉強になりました。
皆さんありがとうございました。

お礼日時：2013/10/29 21:23

No.6 回答者： rinkun 回答日時： 2013/10/29 10:53

その検査が万人の受ける検査なら、主人公（数学ｇｉｒｌ）の見解は全く正しいです。

実際の健康診断でも同様に陽性(要精検)になる人の大半は全く問題ないわけですしね。
ただその検査が別の検査で陽性になって受けた検査だとするなら状況は変わります。
その場合は
・本当に病気なのは1万人にひとり。
というのは検査結果の確率とは別になりますから。
ドラマでの描写がどうなっていたのか気になります。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。
A No.7さんのお礼にまとめて見解を述べます。

お礼日時：2013/10/29 21:22

No.5 回答者： redgarbera 回答日時： 2013/10/29 10:14

ここに１万人いてその中の9999人は健康、１人は病気だとしましょう。

そして全員が検査を受けたとします。
ここで「検査の精度が99.9％」というのは当然、「病気の人が検査を受けた場合そのうちの99.9％の人は陽性と判定され、0.1％の人は陰性と判定される。また、健康な人が検査を受けた場合そのうちの99.9％の人は陰性と判定され、0.1％の人は陽性と判定される」ということでしょう。
とすると、健康な9999人の99.9％つまり9989.001人は正しく陰性と判定され、0.1％つまり9.999人は誤って陽性と判定されるはずです。
また、病気の１人の99.9％つまり0.999人は正しく陽性と判定され、0・1％つまり0.001人は誤って陰性と判定されるはずです。
これを四捨五入して整数にすると、健康な9999人のうち9989人は正しく陰性とと判定され、10人は誤って陽性と判定されるはずです。
また、病気の１人のうち１人は正しく陽性と判定され、０人は誤って陰性と判定されるはずです。
ということは、この１万人のうち陽性と判定される人は11人、その中で本当に病気の人が１人、ということになると思うのですがいかがでしょうか。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。
A No.7さんのお礼にまとめて見解を述べます。

お礼日時：2013/10/29 21:22