どっち？

・

①… 【ファ 】ソ ラ ♭シ (シ) ド レ ミ 【ファ】
②… 【ド】 レ ミ ファ (#ファ) ソ ラ シ 【ド】

③… 【ソ】 ラ シ ド レ ミ (ファ) #ファ【 ソ】
④… 【ド】 レ ミ ファ ソ ラ (♭シ) シ【 ド】

【○】が主音

・

積水ハウスのCMの歌 (都会の空でも♪)

は、

［①/②］なのか、［③/④］なのか、どっちですか？

・

質問者からの補足コメント

• 

  ・
  
  相対音(階名)は、その曲の絶対的な個性。
  絶対音(音名)こそ、演者によって変わるもの。
  僕はそういう認識なんですが、違いますか？
  
  ［①/②］であれば、何長調であれ、長調の主音(根音)から#6離れてる音が加わった調になります。
  ［③/④］であれば、何長調であれ、長調の主音(根音)から#10離れてる音が加わった調になります。
  
  ・

    補足日時：2018/05/03 10:02

• 

  ・
  
  「積水ハウスのCMの歌 (都会の空でも♪)」をリコーダーで吹いてみたんです。
  すると、♭シを使うのに、(シ)も使うんです。
  半音間隔が3つも続く調になっています。
  ♭シとシを使うので、［①］か［④］ということになりますが、
  ［①］は［②］に脳内変換できます。
  実際にもリコーダーで［②］で行けました。
  でもこれも、［②］なのか［③］なのか分かりません。
  まとめると、［①］と［②］、［③］と［④］が同じものということになり、
  さて二択のどっちなんだろうという事になった次第です。
  
  ・

    補足日時：2018/05/03 10:32

• 

  ・
  
  絶対音(音名)ではなく、相対音(階名)が知りたいのです。
  言葉足らずで・・・申し訳ありません。
  
  ・

  No.1の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2018/05/03 11:16

• 

  ＞階名はE♭を主音としたドレミファソラシドです。
  
  階名で考えると、　ドレミファ【#ファ】ソラシド　か　ドレミファソラ【♭シ】シド　になると思うんですけど、違いますか？。

  No.2の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2018/05/03 15:39

• 

  そのサビに行く前のところを調べてください。

  No.3の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2018/05/03 18:21

• 

  すべーてをー　なつかしくー　　いつかおもうーだろうー
  ﾌｧﾌｧーミレー　ミﾌｧミﾌｧソー　　ミミﾌｧレレラーミ#ﾌｧソー　
  
  と、移動ドをしても#が付いてしまうんです。
  ミファ［#ファ］ソと半音間隔が三つもあるんだから当然ですよね。

  No.5の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2018/05/03 22:25

• 

  ドドファファファー　ファファミミミー
  レミファー　ソファレミー
  レミファー　ソファレドー
  ドドソー　ソファミファー
  
  
  のほうも、できれば調べてください。
  たぶん［♭シ］が出てくると思います。
  
  どちらも単純な長調ではなく、半音間隔が三つ並ぶ調になっていると思います。

  No.4の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2018/05/03 22:33

• 

  ①… 【ファ 】ソ ラ ♭シ (シ) ド レ ミ 【ファ】
  ②… 【ド】 レ ミ ファ (#ファ) ソ ラ シ 【ド】
  
  ③… 【ソ】 ラ シ ド レ ミ (ファ) #ファ【 ソ】
  ④… 【ド】 レ ミ ファ ソ ラ (♭シ) シ【 ド】
  
  正解は②ということでよろしいでしょうか？
  しかし、④と考えることもできるので悩ましいんです。
  曲の最後「せきすーい　はうすー」の「すー」を主音だと捉えるのが妥当だとするならば、
  確かに②ですよね。

  No.6の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2018/05/04 00:34

• 

  そらで【もー】　さとーだ【ろー】
  
  かし【くー】　　だろ【うー】
  
  すんで【るー】
  
  
  【〇ー】を主音だとすると、④ということになりますよね！？！

    補足日時：2018/05/04 01:31

• 

  ・
  
  ＞「♭シ」が主音だと変ロ長調になるので、音名で書けば、
  
  主音の絶対音(音名)が何であろうが関係ありません。
  何長調であるかを知りたいわけではないんです。
  
  「せきすーい　はうすー」の「すー」を主音だと捉える場合と、
  「なつかーしくー」の「くー」を主音だと捉える場合で、
  「いつかーおもうーだろおー」の「ろ」の『階名』は変わってきますよね！？
  
  ① … 【ファ 】ソ ラ ♭シ (シ) ド レ ミ 【ファ】
  ② … 【ド】 レ ミ ファ (#ファ) ソ ラ シ 【ド】 … 階名
  
  ③ … 【ソ】 ラ シ ド レ ミ (ファ) #ファ【 ソ】
  ④ … 【ド】 レ ミ ファ ソ ラ (♭シ) シ【 ド】 … 階名
  
  ・

  No.7の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2018/05/04 10:45

No.6 ベストアンサー 回答者： torayoshi 回答日時： 2018/05/04 00:09

torayoshiです。

楽譜を添付します。楽譜見た方が早い。
（五線譜内のカッコはアルケミストバージョンです）

「いつかおもうーだろうー」の【ろ】には臨時記号の♮が付いてます。
（移動ドでも臨時記号が付けば当然それに対応します）
♮だから音名では「♭ラ」が半音上がって「ラ」になり、
階名では「ファ」が半音上がるから「#ファ」になるんです。

階名では「♭シ」は出てきませんね。
（音名なら出てくるけど）

No.19 回答者： torayoshi 回答日時： 2018/05/10 20:52

torayoshiです。

もう終わりにしますね。
回答を読まない人にもうこれ以上何を言っても通じないので。

この回答へのお礼

何度も何度も有り難うございました。　(^-^;

お礼日時：2018/05/10 21:46

No.18 回答者： torayoshi 回答日時： 2018/05/09 22:38

torayoshiです。

もう回答しないって言ってるのに・・・

あなたは採譜できる人ですか？
「とかーいのー」→「ミミーレドー」←この歌い出しで、
五線譜に「ふるーさとーだろー」の「だ」と「おもうーだろうー」の「ろ」を抜かして、
ト長調で書き出してみてください。
おかしいことに気づきませんか？
ト長調なのに「#ファ」に「♮」が付いてしまう。
この曲は「だ」と「ろ」以外はメジャーダイアトニックスケールで書かれてます。
つまり、「だ」と「ろ」以外の音に「♮」のような臨時記号が付いちゃいけないんです。
だから、ト長調に「ファ＝♮ファ」が加わったと考えるのは間違いなんです!!

次にハ長調で同じく「だ」と「ろ」を抜かして五線譜に書き出してみてください。
「♮」が取れて「だ」と「ろ」以外すべてメジャーダイアトニックスケールになりましたね？
つまり、歌い出しが「とかーいのー」→「ミミーレドー」なら、それはハ長調だ。ということなのです。
「だ」と「ろ」はノンダイアトニック。だから臨時記号が付くのです。

これでも分からなければ、もう私は降参します（笑）

この回答へのお礼

ヘ長調の｢♭シ｣に｢♮｣がついて｢シ｣になるのは良くて、なぜ、
ト長調の｢#ファ｣に｢♮｣がついて｢ファ｣になるのは駄目なんですか？
ハ長調で書くと言っても二種類書けちゃうのが、今回のケースなんですよ。
確かに、｢はうすー｣の｢すー｣をハ音（主音）にすれば、｢だ｣と｢ろ｣がノンダイアトニックになりますが、｢そらでもー｣の｢もー｣をハ音（主音）にすれば、「すベー」がノンダイアトニックになります。
｢ミミーレドー｣のハ長調も作れるし、｢ララーソファー｣のハ長調も作れるんです。

お礼日時：2018/05/10 02:04

No.17 回答者： torayoshi 回答日時： 2018/05/06 21:45

torayoshiです。

>どうしてト長調の時とは違うんですか？
↑同じですよ。
理由は以前の回答読んでね。

>・・・を主音と考えても可笑しくないんではないでしょうか。
↑転調してないんだから、主音がそんなにころっころ変わるわけないでしょ!!

どこまでいっても平行線・・・
何度も何度も同じこと書くの疲れました。
もうホントにこれで最後にします。

この回答へのお礼

「ト長調の時と違う」というのは、ヘ長調に♭シが加わったとは捉えられるのに、なぜト長調に#ファが加えられたとは捉えられないんですか？ということです。
採譜だって、しようと思えば、どちらも出来るはずです。

何度も申し訳ありませんが、腑に落ちる回答ではないので、悪しからずでございます。
誰か第三者の意見が聞きたいところです。

お礼日時：2018/05/06 23:48

No.16 回答者： torayoshi 回答日時： 2018/05/06 14:14

torayoshiです。

もう一度言います。
【この曲は何調で演奏してもすべて「だ」と「ろ」に臨時記号が付きます。】
「だ」と「ろ」だけ特殊だから、臨時記号で対応してるのです。

間違いがあります。
いつ[かー]
ミミ[#ファー]
ではなく
いつ【かー】
ミミ【ファー】
ですよ。

>ト長調に「ファ」が加えられたとも考えられます。
↑考えられません。

>・・・調が変わっているのかも知れませんよね！？
↑転調していません。

正直もう疲れました（笑）
調性と音階（スケール）を勉強してください。
そうすれば、ト長調ではなく、ハ長調であることが理解できると思います。

以上です。
私が回答するのはこれで最後にします。

この回答へのお礼

・

何度も何度もお付き合いいただき・・・恐縮です( ´∀｀)。

・

とかーいのー　そ【ら】でもー　ふるーさとー［だ］ろー
ララーソﾌｧー　ラ【♭シ】ドドー　ﾌｧﾌｧーミレー［シ］ドー


【す】【べー】てをー　な【つ】かー【し】くー　　いつ［かー］おもうーだ［ろ］おー
【♭シ】【♭シ】ラソー　ラ【♭シ】ラー【♭シ】ドー　　ララ［シー］ソソレーラ［シ］ドー


ぼくたちはー　このまちがー
ドドﾌｧﾌｧﾌｧー　ﾌｧﾌｧミミミー


やあぱーり　すきでー
レミﾌｧーソ　ﾌｧレミー


きみのー　すんでるー
レミﾌｧー　ソﾌｧレドー


せきすーい　はうすー
ドドソーソ　ﾌｧミﾌｧー

・

この場合は、ヘ長調に「シ」が加えられたと考えるんですよね！？
ハ長調に「♭シ」が加えられたとは考えないんですよね！？
どうしてト長調の時とは違うんですか？

もちろん、「はうすー」の「すー」が主音なのだと考えれば、そういうことになりますが・・・。

「ぼくたちはー」以降ならば「すー（ﾌｧー）」を主音と考えるのが妥当っぽいですが、
「ぼくたちはー」の前までは、
「そらでもー」の「もー（ドー）」、「ふるーさとーだろー」の「ろー（ドー）」、
「なつかーしくー」の「くー（ドー）」、「おもうーだろおー」の「おー（ドー）」
を主音と考えても可笑しくないんではないでしょうか。

・

お礼日時：2018/05/06 18:59

No.15 回答者： torayoshi 回答日時： 2018/05/05 23:57

torayoshiです。

採譜してみてください。
そして譜面の隅々まで目をこらして良く見渡してください。
すべての疑問が解決します。
そして、いかに調性が重要かが認識出来ると思います。
スケールだけ並べてみても、それらは理解出来ません。

以上です。

この回答へのお礼

・

とかーいのー　そ【ら】でもー　ふるーさとー［だ］ろー
ミミーレドー　ミ【ﾌｧ】ソソー　ドドーシラー［#ﾌｧ］ソー


【す】【べー】てをー　な【つ】かー【し】くー　　いつ［かー］おもうーだ［ろ］おー
【ﾌｧ】【ﾌｧー】ミレー　ミ【ﾌｧ】ミー【ﾌｧ】ソー　　ミミ［#ﾌｧー］レレラーミ［#ﾌｧ］ソー　


ぼくたちはー　このまちがー
ソソドドドー　ドドシシシー


やあぱーり　すきでー
ラシドーレ　ドラシー


きみのー　すんでるー
ラシドー　レドラソー


せきすーい　ハウスー
ソソレーレ　ドシドー

・

ハ長調に「#ﾌｧ」が加えられたとも考えられますが、
ト長調に「ﾌｧ」が加えられたとも考えられます。

もしかしたら、「ぼくたちはー」から調が変わっているのかも知れませんよね！？

・

お礼日時：2018/05/06 13:33

No.14 回答者： torayoshi 回答日時： 2018/05/05 21:59

torayoshiです。

間違いがあります。

とかーいのー
ララーソファー
↑これはヘ長調
「ふーるーさとーだろー」の「だ」と、「おもうーだろうー」の「ろ」に臨時記号の♮が付きます。

とかーいのー
ミミーレドー
↑これは③のト長調ではなく、「ハ長調」ですよ。
（ウソだと思うなら採譜してみてください。ハ長調であることが分かると思います）
「ふーるーさとーだろー」の「だ」と、「おもうーだろうー」の「ろ」に臨時記号の#が付くのです。
※この曲は何調で演奏してもすべて「だ」と「ろ」に臨時記号が付きます。

あなたが吹いたのは、ヘ長調とハ長調です。
だから正解は①です。

「どっちで捉えても・・・」
正解は1つしかありません。
あなたが2回目に吹いたのをト長調だと思った時点で間違っていたのです。
それが混迷の始まりだったと思います。

この回答へのお礼

・

とかーいのー
ララーソファー
だと、♭シとシを両方使う調になります。

この時に考えられるのは、ヘ長調に｢シ｣が加わったものと、
ハ長調に｢♭シ｣が加わったものの二つです。

とかーいのー
ミミーレドー
だと、#ファとファを両方使う調になります。

この時に考えられるのは、ト長調に｢ファ｣が加わったものと、
ハ長調に｢#ファ｣が加わったものの二つです。

ややこしいので、ハ長調（要するに音階）だけで考えてみるわけです。
すると、

④ … 【ド】 レ ミ ファ ソ ラ (♭シ) シ 【ド】 … 階名
② … 【ド】 レ ミ ファ (#ファ) ソ ラ シ 【ド】 … 階名

もしくは、ト長調とヘ長調だけで考えてみるわけです。
すると、

③ … 【ソ】 ラ シ ド レ ミ (ファ) #ファ 【 ソ】 … ト長調の音名
① … 【ファ】 ソ ラ ♭シ (シ) ド レ ミ 【ファ】 … ヘ長調の音名

④と③は同じものです。
②と①は同じものです。

・

お礼日時：2018/05/05 22:22

No.13 回答者： torayoshi 回答日時： 2018/05/05 12:09

torayoshiです。

ちょっとなに言ってるのか分からない（笑）
あなたが吹いたメロディーを音名で書き出せますか？
最初の1小節（「とかーいのー」の「と」だけでも良い）

この回答へのお礼

・

とかーいのー
ララーソファー
だと、♭シとシを両方使う調になります。

とかーいのー
ミミーレドー
だと、#ファとファを両方使う調になります。

・

気づいたんですが、

③ … 【ソ】 ラ シ ド レ ミ (ファ) #ファ 【 ソ】 … ト長調の音名
⑤ … 【ファ】 ソ ラ ♭シ ド レ (♭ミ) ミ 【ファ】 … ヘ長調の音名
④ … 【ド】 レ ミ ファ ソ ラ (♭シ) シ 【ド】 … 階名

③で演奏する場合、「ろ」ではなく、「すべ」が♮付きになりますね！

楽譜は「ろ」に♮が付いてるわけだから、

① … 【ファ】 ソ ラ ♭シ (シ) ド レ ミ 【ファ】 … ヘ長調の音名
⑥ … 【ソ】 ラ シ ド (#ド) レ ミ #ファ 【 ソ】 … ト長調の音名
② … 【ド】 レ ミ ファ (#ファ) ソ ラ シ 【ド】 … 階名

①が正解ということになりますかね！？
ただ、提示していただい楽譜が全てとは限りません。
どっちで捉えても良いのかもしれませんよね！？

・

お礼日時：2018/05/05 14:41

No.12 回答者： torayoshi 回答日時： 2018/05/04 21:23

①/②だと思いますけどね。

「ろ」は臨時記号だから③/④じゃない。

あなたの演奏を実際に聴いてないのでこれ以上は分かりません。

この回答へのお礼

・

僕はリコーダーで、初め

① … 【ファ】 ソ ラ ♭シ (シ) ド レ ミ 【ファ】 … ヘ長調の音名
④ … 【ド】 レ ミ ファ ソ ラ (♭シ) シ 【ド】 … ハ長調の音名

で吹いたんです。
そして次に、

③ … 【ソ】 ラ シ ド レ ミ (ファ) #ファ 【 ソ】 … ト長調の音名
② … 【ド】 レ ミ ファ (#ファ) ソ ラ シ 【ド】 … ハ長調の音名

でも吹いたんです。

・

ヘ長調だと、「♭シ」の♮である「シ」を入れることによって、
この曲は変化記号が付く音一つで演奏できてしまいます。

⑤ … 【ファ】 ソ ラ ♭シ ド レ (♭ミ) ミ 【ファ】 … ヘ長調の音名
④ … 【ド】 レ ミ ファ ソ ラ (♭シ) シ 【ド】 … 階名

⑤でも良いんですが、これだと変化記号が付く音二つになってしまい、
あいにく僕は「♭ミ」の指使いを知らないので演奏できないんです。

ト長調も、「#ファ」の♮である「ファ」を入れることによって、
この曲は変化記号が付く音一つで演奏できてしまいます。

⑥ … 【ソ】 ラ シ ド (#ド) レ ミ #ファ 【 ソ】 … ト長調の音名
② … 【ド】 レ ミ ファ (#ファ) ソ ラ シ 【ド】 … 階名

⑥でも良いんですが、これだと変化記号が付く音二つになってしまい、
あいにく僕は「#ド」の指使いを知らないので演奏できないんです。

・

まあ、要は、

「せきすーい　はうすー」の「すー」が主音(「①/②/⑥」)なのか、
「なつかーしくー」の「くー」が主音(「③/④/⑤」)なのか、
どっちなんだろう、ということです。
どっちだと思いますか？

「①/②/⑥」であれば、何長調であれ、主音(根音)から#6離れてる音が加わった調になります。
「③/④/⑤」であれば、何長調であれ、主音(根音)から#10離れてる音が加わった調になります。

・

お礼日時：2018/05/05 00:21

No.11 回答者： torayoshi 回答日時： 2018/05/04 15:20

torayoshiです。

なんとなく分かってきました。
あなたがリコーダーで吹いた楽譜はヘ長調の楽譜でしょう。
それなら①/②です。

「僕らの街」アルケミストバージョンは原調が変ホ長調なので遠回りしました。
何調で吹いたかは重要ですよ（最初から言ってくれれば）。

この回答へのお礼

理解していただき有り難うございます。
｢ 補足コメント」で言ってるんですが、読んでいただいてなかったんですね。

楽譜を見て吹いたわけではなく、耳コピ？です。

僕も最初は｢①/②｣と思っていたんですが、待てよ、｢③/④｣なのかもしれないぞ、
という疑問が湧き、質問した次第でございます。

で、どっちだと思いますか(^-^;？

お礼日時：2018/05/04 15:33