No.13ベストアンサー
- 回答日時:
>わかっててはぐらかせていらっしゃるようにしかおもえませんが、何度も書いてるように先代、つまり今回なら上皇との関係です。
いえ「あなたの認識を確認している」のです。ああ、先代との関係性ですか?ならば大いにやるべきでしょう。それでひとつでも正当性の不安が消えるなら、むしろ大歓迎です。
>それが合っていようがいまいが意味がないと?
いや、さすがに今上天皇と上皇の間柄で不正があれば大スキャンダルになるでしょうし、天皇制が終焉する可能性はあります。
>>皇室の人々の生活が監視・管理されている状態で「選定の子供ではない」というのは不可能だと思います。
>なにを根拠にそう考えるのか。
DNA鑑定以前から「家督相続にはお家騒動がつきもので、それを避けるためのシステムはちゃんとあった」と説明しましたよ。
>「のはずだ」ではなく科学的に皆が納得できる手段が現在あるのだからそれを使えばいいだけのこと。
今上天皇と上皇の間、という話なら大いにやればいいでしょう。または上皇・秋篠宮・悠仁親王の間でやるべき、というならやればいいでしょう。全く反対する理由はありません。
>もちろん行う場合は内部ではなく第三者機関で公明正大にやらねばならんでしょう。
もちろんそうです。なんなら国外の機関で検査してもらえばいいです。
ただし、その上で正当な家系であることが証明されたら、質問者様は「天皇制存続に協力する」のですよね。その言質は頂きたいですね。
天皇制に反対はしてません。
先代との関係が証明されたなら制度上の最低限のハードルは越えますから存続してもいいでしょう。
ただしその天皇を敬えるかどうかはまた別です。
少なくとも今上と比べあらゆる点で問題ある弟宮家に移すならその人物を支持はしません。
おそらく国民の大多数がそうでしょうから、果たしてそんな状態で皇室が存続できるかは大いに疑問ですが。
長いことお付き合いいただきありがとうございました。
意見の違いはあるでしょうが、なかなか有意義なやり取りできました。
この辺で終わらせていただきます。
No.12
- 回答日時:
#10です。
お礼ありがとうございます。>やってみればいいというのは女性天皇のことです。
女系も反対ではありません。
ちなみに質問者様のいう「女系」とはどういう意味ですか?たとえば愛子妃が天皇になると「男系女性天皇」になります。
愛子天皇で子供を産んでいた場合、娘が後を継いで《その後ずっと娘が即位し続ける》のが、本来の「女系」の意味です。これなら私は反対ではないです。
しかし「愛子天皇の息子が天皇になる」なら、男系も女系も「天皇家の血筋と離れていく」ので絶対反対です。それはもはや家系による統治者ではありません。
>いろいろ書かれてますけどDNA検査は反対なんですか?
反対はしません。しかし「意味がない」と考えています。
>DNAに関しては遠い祖先の話ではありません。(もちろん可能ならそれも必要でしょうが)
では、誰を起点にして検査するのでしょうか?それによって賛成か反対かはっきりできますし「意味がない」という理由も明確になります。
自分の側は定義を曖昧にしておきながら、相手側には明確な回答を求めるのは、天皇反対派の常套手段ですね。
また、神武天皇まで遡りたいなら、どうやって神武を同定するかも必要です。
>税金で維持されてる皇室において、血統にこだわるなら即位のたびに先代の子供であることの証明は必須だと思いますが。
うーーん、今のように皇室の人々の生活が監視・管理されている状態で「選定の子供ではない」というのは不可能だと思います。
そもそも天皇反対派の論理のひとつに「皇室には自由がなく人権が無い」という主張があるわけで、自由がないのですからDNA鑑定しなくても十分に先帝の子だと証明されていると思います。
この辺りの主張の矛盾はわきまえていただきたいと思います。
また質問者様が指摘した英王室のDNA鑑定は、特に「王室の直系を判断すため」ではなかったようです。
古来から皇室に限らず「先帝の子供かどうか?」はつねにお家騒動の元になっていて、DNA鑑定をしなくても確証が得られるシステムが既に存在します。
>拒否するなら何かやってはまずいことでもあるのかと思われるのは当然です。
ですから、やればいいと思います、と何度も書いています。
しかし近年の天皇家に関しては「DNA検査をするまでもなく証明できる」とも考えていますし、さらに先代まで遡るなら「神武のDNAが分からないで、なにをチェックするのですか?」ということです。
だからぜひ「どの年代まで遡って鑑定すれば質問者様は納得するのか?」を補足していただきたいです。
>誰を起点にして検査するのでしょうか?
わかっててはぐらかせていらっしゃるようにしかおもえませんが、何度も書いてるように先代、つまり今回なら上皇との関係です。
それが合っていようがいまいが意味がないと?
>皇室の人々の生活が監視・管理されている状態で「選定の子供ではない」というのは不可能だと思います。
なにを根拠にそう考えるのか。
>DNA鑑定をしなくても確証が得られるシステムが既に存在します
「のはずだ」ではなく科学的に皆が納得できる手段が現在あるのだからそれを使えばいいだけのこと。
もちろん行う場合は内部ではなく第三者機関で公明正大にやらねばならんでしょう。
結果がどうあれ宮内庁関連で行ってもだれも信用しないでしょうし。
No.10
- 回答日時:
#8です。
お礼ありがとうございます。>実際過去に女性天皇は存在してますしね。
「女性」天皇は別に構いません。皇室典範では否定されていますが、議論として「女性」天皇はありうる、ということになっています。
問題なのは「女系」天皇であって「女系」を許容すると小室氏のような《皇配男性の資質》がやたらと問題になり、それは「統治」という視点から見てよろしくない、と指摘しています。
そこを「やってみればいいじゃないか?」というのは、あまりにも無責任であり、日本社会の安定性にものすごい不安要素になります。
その結果「皇配男性と女系天皇の間の子供が天皇になるのはふさわしくない」となり、結果的に共和制に進むなら、何のための改革なのか分からなくなるわけです。だから「やってみればいい」というスタンスには反対せざるを得ません。
それなら最初から、日本国民の覚悟を持って「天皇制廃止」のほうがよほどよいです。
「統治」という視点で見た時、質問者様が考えておられるのは「天皇制廃止→共和制成立」ということだと思います。
問題なのは《そのような移行が実現しない可能性がある》ということです。そこを踏まえたうえで「統治」という視点から天皇という存在を考えていただきたいのです。
実際、ネパールでは王制廃止に至る過程で、どんどんと毛沢東派(つまり共産派)が強くなっていきました。もちろんネパール王室の不祥事が相次いだことがネパール国民の王室支持を落としたのは事実ですが、それを攻撃して王制廃止に追い込んだのはネパール毛沢東派で、その後ろに中国が居るのは公然の事実です。
もし日本で天皇廃位になったとき、中国やロシアの工作がない、ということは有りえません。となると天皇廃止の次の選挙、または大統領制の最初の選挙で日本の仮想敵国に有利な結果になることもありえる、と考えないといけないわけです。
実際、これは1945年の日本の敗戦時、GHQが非常に詳細に研究し、その結果「昭和天皇をそのままにする」としたわけで、そもそもドイツ占領時の反省から《日本占領統治に置いてソ連を排除する》という西側諸国の意思があったわけです。
そしてその脅威は今でも去ったわけではないのです。
>血統にこだわるなら間違いなく先代の子供である証明をすべきだという意味です。
おそらく断固拒否するでしょうが。
この点二つの指摘ができます。
①やってみればいいが、質問者様のような意見の人たちは「どこまで血統が継続していれば納得するのか?」です。それをきちんと補足していただきたいと思います。
もし「神武から」というなら、まずは「神武がこの人物である」ということに同意していただく必要があります。それはかなり厳しい事実同定であると確信します。
②「統治」という点から見た時に、DNAという近代的な手法がそれほど重要だと、私は考えていません。
たとえば、ご存じだと思いますが現イギリス王室の始祖はフランス人で征服王朝ですし、途中で何度か家系交代が起きています。
《それでもイギリス人は王室を敬愛し、王室の存続を望む》のですから、何度も書くように「統治」という視点から言えば、血筋の重要性はそれほどではない、と思います。
あ、そういう風に書くと「じゃあ、女系でもいいのでは?」と指摘するかもしれませんが、それは意味が違います。
国家の統治に必要なのは「物語」だと言いたいのです。
この点において、女系天皇推進派の方々も共和制推進派の人たちも「天皇制を変更・廃止すれば問題解決」だと思っていることが単純すぎる、のです。
国体を変更し《それでもなお、日本が今のままの日本で居られると思っている》ことが単純思考すぎる、と言い換えてもいいでしょう。これが#7で指摘したことの本質です。
女系天皇でもいいんですよ。「統治」という視点からみれば、そこは問題点ではないのです。問題なのは「女系にした時に、そこから先何代にも渡って、女系天皇制が統治の根幹として生き残れるのか?」なのです。それはそのまま「日本という国、日本人社会が他国の思惑に飲み込まれずに生き残っていけるか?」ということでもあります。
その点はぜひ理解していただきたいと思います。それが「統治」という問題の本質だからです。
>このままいけばその支持が根本的に揺らぐ事態になるということです。
そうかもしれません。その危惧は理解します。
>順番だからといって今の宮家を支持できますか?
はい、支持します。というより歴史をみれば天皇だけでなく将軍家や大名家、世界中の王室や貴族の「お家騒動」はすべて《順番を無視しようとする権力闘争》から始まっています。
その結果、その王室が倒れ王国自体が他国に蹂躙された例もたくさんあります。
「統治」という視点での判断では《あらかじめ決めてあるルールに従うこと》が何よりも重要です。
>国民の総意の元成り立つ天皇制は逆に国民が離れたら簡単に崩壊します
その通りです。だからこそ「今あるルールを変えるべきではない」のです。
やってみればいいというのは女性天皇のことです。
女系も反対ではありません。
いろいろ書かれてますけどDNA検査は反対なんですか?
DNAに関しては遠い祖先の話ではありません。(もちろん可能ならそれも必要でしょうが)
税金で維持されてる皇室において、血統にこだわるなら即位のたびに先代の子供であることの証明は必須だと思いますが。
拒否するなら何かやってはまずいことでもあるのかと思われるのは当然です。
No.9
- 回答日時:
自分は誰が天皇でも本人が納得してればOKです。
質問者様の仰る既定路線っていうのは愛子さんが天皇ということですか?
旦那になる人がいますかね?
血縁かなぁー
No.8
- 回答日時:
#7です。
お礼ありがとうございます。>逆に天皇制をやめたら日本が壊れる?理由が知りたい。
壊れませんよ。正しく読んでください。私は「(天皇制が廃止されたら)それ以降の日本は今の日本とは違うものになる」と書いています。
これは「統治」というものの本質を考えるときに非常に重要な点です。
どこの国家でも同じですが、革命などで統治方式が変わっても「その国の社会や国民」の生活にそれほど大きな変化が生まれるわけではありません。一見見た目はそのままなにも変わらず続いていくように見える、のです。
でも、確実に変化します。そこを私は指摘しています。
>特に女系がダメという方の論理は全く理解しがたい。
実際にやってみればいいんですよ。
それはムリですね。「やってみたらダメだった」という時にもう元に戻すことはできません。それとも「ダメだったから戻せる」とお考えですか?
それは「社会を統治することの困難さ」を十分に理解していないと思います。
あ、先に書いておきますが私は「天皇制じゃなければダメだ」とは思っていません。共和制国家日本、という選択肢は十分にあり得ると思いますが《それに至り、安定した国家運営ができるようになるには何十年もかかる》とも思っています。
だから「天皇制を継続する方が国民に余計な負担が無い」ので、このような回答をしています。
つまり「統治におけるリスクヘッジの最大化」が天皇制を存続させることだという認識です。
ちなみに、フランスは革命後粛清や王政復古さらにナポレオンの皇帝就任と廃退そしてまた共和制という目まぐるしい変化があり、共和制として安定するまで80年かかっています。
2008年に王制を廃止したネパールは2020年に王政復古のデモが頻発していて、今も国情は安定していません。
女系天皇に変化させても、必ず国情の変化が起きます。そして大きな社会問題が発生するかもしれません。その問題が発生した後に「やっぱりダメだったから戻そう」と言っても、一旦動き出した社会構造の変化はもう止められないのです。
なので《なにもない、今のところ継続できる》なら変えないのが「統治」のやり方としては最高の選択なんです。
>すくなくとも国民の税金を湯水の如く使いまくり、ほとんどの国民から嫌われるであろう天皇で何年もがまんするよりずっといいかと。
「ほとんどの国民」と言っても、日本人の7割から8割は天皇制に好意的(米オレゴン州にあるポートランド州立大学のケン・ルオフ教授(日本研究所所長調べ)だという記事があります。日本国内ではなくBBCの記事です。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analys …
>それとDNA鑑定についてはいかがお考えでしょうか?
神武天皇のDNAが採取できるならやってみればいいと思います。
ただ個人的には「人間社会の統治」という点についてDNAがどこまで《人々をつなぎ留める力》があるのか私は疑問視しています。
たとえば#7にも書いた小室氏が「DNAを調べたら神武天皇の子孫だった!」となったとき「小室氏を天皇すべきだ」とか「眞子妃にふさわしい男だ!」とか言うでしょうか?
私は言わないと思いますね。人間の心理とは「科学的で合理的な分析では割り切れない」からです。質問者様は「人間の心は合理的な事実で割り切れる」と思っておられますか?
何度も書いていますが「統治」というのは、そういう不可解で不合理な人間心理を《社会運営》という形でまとめあげることを言います。
日本人は古来からなぜか「天皇がそのように決めたなら従う」というやり方でやってきたのです。
だから戦国時代の終わりに秀吉や家康が天皇に勅許された天下人になったら、その瞬間から「天下人に歯向かったら国賊」という意識が日本人にあったわけです。
これは明治維新の時も同じで「朝敵=国賊」でしたし、敗戦時の天皇の玉音放送を聞いて、日本国中が「戦争に負けた」と思ったのも同じです。
これほど統治者(機関としての天皇)が社会的に支持を得ている国は世界中探してもほとんどない、のが事実です。
ならばわざわざ壊す必要はないです。
実際過去に女性天皇は存在してますしね。
要するに現在男系にこだわらねばならない国民が納得できる理由がないってことです。
>神武天皇のDNAが採取できるならやってみればいいと思います。
そんな意味ではありません。
血統にこだわるなら間違いなく先代の子供である証明をすべきだという意味です。
おそらく断固拒否するでしょうが。
でも拒絶すれば疑惑は増しますがね。
>これほど統治者(機関としての天皇)が社会的に支持を得ている国は世界中探してもほとんどない
このままいけばその支持が根本的に揺らぐ事態になるということです。
順番だからといって今の宮家を支持できますか?
国民の総意の元成り立つ天皇制は逆に国民が離れたら簡単に崩壊します。
No.7
- 回答日時:
この問題で日本人が気がついていないのは「統治とはなにか?」という点です。
国家には必ず「人々が集まり国家をつくる理由」があり「他の国家と違う理由」があります。そういうものが無ければ「国家」がたくさんある、ということにはなりませんし、国家間戦争も起きません。
分かりやすく書けば「なぜウクライナは大国であるロシアに合併しないのか?」ということです。もちろん《ウクライナはウクライナでありロシアではない》からですが、戦争で大量の犠牲者(兵士の殉職も市民の犠牲も含む)を出してもウクライナの存続を図りたい人たちはたくさんいるわけです。
質問者様はたぶん「天皇制をやめても、日本は日本のまま」だと考えているのだと思います。その理由はなんでしょうか?
私は「天皇制をやめたら、または男系相続をやめたら、それ以降の日本は今の日本とは違うものになる」と考えています。だから女系には反対です。
この点において、ここ10年の間に二つ参考になる事件がありました。
一つは「天皇退位」でもう一つは「眞子妃の結婚」です。
明仁上皇が天皇だったとき、退位を申し出ましたがかなりの議論になりました。その際にもっとも重要な論点の一つが「2重権力構造にならないか?」お云う点です。
なので京都などは「上皇は京都の御所に来てほしい」と主張しましたが、2重権力になることを恐れた政府はそれを認めませんでした。
つまり「天皇の権力・権威は絶大なものである」と、政府は考えている、ということが分かったわけです。
もう一つ眞子妃の結婚に関して「小室氏の適正」が非常に問題になりました。今上天皇の結婚も上皇の結婚も后になる女性の適性が問題になりましたが《臣籍降下して民間人になる眞子妃の夫》なのに、ものすごく懸念されたわけです。
実際ネットでは「小室は皇居に住むつもりだ」とか「小室は天皇になりたいのだ」という憶測がまかり通っていました。男子のみの相続だということは知られているのにそれでも憶測が飛び交わって小室氏を誹謗中傷したわけです。
ここでも「天皇の権威・権力」がクローズアップされています。つまり日本人は「天皇の権威・権力が存在する」ことを認めているわけです。
認めているからこそ「小室が天皇になりたいのだ!」と騒ぐわけで、質問者様の言うように「天皇なんてオワコン」なら騒ぐ意味がないはずです。
これらはすべて日本人が「私たちが日本という国に集まっている理由」に直結しているわけです。
その部分を考えれば、天皇は既定路線以外ありえない、それが日本人にとってもっとも幸福な統治方法なのです。
>「天皇制をやめても、日本は日本のまま」だと考えているのだと思います。その理由はなんでしょうか?
>天皇は既定路線以外ありえない、それが日本人にとってもっとも幸福な統治方法なのです。
逆に天皇制をやめたら日本が壊れる?理由が知りたい。
書いていただいてることは到底承服しがたく、なんというかどこかの宗教団体の思想みたいに感じます。
特に女系がダメという方の論理は全く理解しがたい。
実際にやってみればいいんですよ。
女性天皇になって国民はどんな反応になるか。
すくなくとも国民の税金を湯水の如く使いまくり、ほとんどの国民から嫌われるであろう天皇で何年もがまんするよりずっといいかと。
それとDNA鑑定についてはいかがお考えでしょうか?
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