異性と意識せず男女の友情を育みたい

Question

初めは異性と意識せずに話すので上手くいくのですか、途中から私のほうが異性と意識してしまうから上手くいきません。男性が性的なことを言うから引いてしまいます。でも男性が性的な事を言うのは自然なこと。うけとめて冗談で返すぐらいのことはしていきたいです。
できればドラマ、ラストフレンズのタケルとルカのような関係が作りたいですが、。ただ人間として付き合っていけたらと思うのですが。
男性は性欲があるから、女性を友達として見れませんかね。なんか、男性だから女性だからで付き合うのを制限されるのがうっとおしいです

lily-lis · Accepted Answer

現在19歳、女です。

私は中学生のころ、クラスの女子の誰とも気が合わず、軽い不登校状態に陥っていました（グループ行動の多い副教科に出ないというかたちを取らせてもらってました）
その時期の班決めの際に、女子が私と同じ班になりたくなかった（らしい）ので、私は男子の班に入れてもらいました。男子はそのとき4人いましたが、そのうちの2人は未だに良き友達として続いています。

関係ない話ですが、それがうれしかった私は体育なども男子と一緒に受けたかったのですが、男子女子がしっかりわけられていて、女子が男子に混じるのは禁止だったので、体育は女子がやる面白くもないダンスを見てた覚えがあります。私はサッカーや野球がしたかったのに…。当時、どうしても男子と女子には差があるんだと痛感して、悔しかったです。

ちなみに、私自身、その人たちを「私が孤独なときに助けてくれた本当に素敵な友達」という意識がありますので、どうやったって恋愛対象には見ない確信があります。

その2人うちの1人は、中学卒業して、高校も別々になり、ほとんど会うことがなく、また携帯も持っていなかったので一度も連絡を取りませんでしたが、高校に入って半年くらい過ぎたころに登校中に会いました。そのときも、

「おー、○○（私の名前）じゃん！」

とまるで、ぜんぜん会ってないことを感じさせませんでした。
だから私も、

「お、久しぶり！」

と言って声をかけることができました。
その人とは、それからも半年に1回くらいの割合で会うことがあり、高校を卒業した後に会ったときにやっとメールをしました。ただメールも頻繁にはしていなくて、たまに用事があるときにするだけです。それでも、私も気兼ねしませんし、相手もそうだと確信しています。
もう1人は普通に彼女の話とかもしてきますし、本当に気軽な友達です。


当方、テレビを持っていませんので、ラストフレンズを見たことがないのですが、男女間の友情は成立すると思ってます。
ただ超えていけない一線はありますし、相手の男にもよりますよね。
相手の男が「絶対に」自分のことを恋愛対象として見ないなら、こちらが恋愛対象としてみなければいいだけですから大丈夫だと思います。しかし、相手の男が少しでも友達を超えたそうな感じであれば、自分がよほど「私とあなたは友達だよ」という態度をとらない限り難しいです。

というか、この質問に少し首を傾げてしまいました。
異性と意識してるのはあなたですよね？なら男性・女性って付き合うのを制限してるのはあなたの意識ではないのですか？
（制限される、という言い方が気になったもので）
私の経験で恐縮ですが、一人だけ「異性」と思う人（＝好きな人・恋人）がいると、他の男性をニュートラルに見れると思います。
男性の性的な台詞（下ネタ？）なら、少年漫画とか読んだら慣れるかな～と思うのですが…。

参考程度の意見ですみません。
私も初めは男性を見ると、すぐ異性と思ってて困り者でした。
やっぱりてっとりばやいのは「慣れる」ことかな…。

z-kun5 · Answer

性欲が男性にだけあるように言うのは誤解です。
性欲は男女どちらにもあります。
ただ、それが表面的に露骨に出るか、内に潜んでいるかの違いだけです。
世の中に男女の二つの性があって、お互いに異性を意識するのは当然です。
ただし、その意識を性欲と結びつけるか、否かは人によったり
場合によっては違う訳であります。
例えば、先生と生徒との関係で
男と女を意識しているかと言えば、教える側と教わる側という関係が主ですが
男の先生と女の先生とでは、やはり違った意識があるはずです。
生徒についても同様で、男子生徒と女子生徒に対する意識が
まったく同様であるとは言えないのが普通ではありませんか？

したがって、同性の友達関係と同じような異性の友達関係が無いとは言えませんが
まったく異性を意識しない関係というのは有り得ないと感じます。
だからと言って、異性を意識することだけで、全てを性欲に結びつけるのも
非常に乱暴な解釈となるように思います。
お互いに理性によって押さえられる範囲内での交流を望みたいですね。

ちなみに
性欲は年齢には関係なく存在しますので、ご注意下さいね。

salsa_taxi · Answer

３０代男です。
俺は女友達と友達として付き合って来れました。
「男が皆、性欲で女性を友達として見れない」と決め付けない方がいいですよ。ちゃんと、女性と友達付き合いできる男はいます。

もちろん、俺もちゃんとした男ですので、性欲だってあります。が、女友達は対象外でしたね。ちゃんと彼女はいましたので、そちらで性欲は満たしていましたから。だから、友達としてみていた女性には性欲はわかなかったです。
（女友達の中には彼女よりも綺麗な人もいましたが、関係を持ちたいという気持ちはおきませんでしたね。）

ちなみに、過去形にしたのは、「結婚すると異性の友達関係は終わる」という自分の経験からです。
異性の友達は、どちらかが結婚したら、その伴侶が異性の友達を容認できる人でなければいけません。そして、両方結婚したらお互いの伴侶が・・・となります。
さすがに、皆が皆、「異性の友達がありえる」というわけではないですからね。
内緒で会うことは、「たとえ友達だから間違いなんておきない！」と言い切れても実際は内緒で二人で会うだけで、問題ありの行動になりますから。
てな感じで、男だって女性を友達としてみて付き合える奴はいます。
ただ、たとえ人間として付き合っていけても、男女の友情は状況によりいつかは終わりますよ・・・
これは俺の経験上のアドバイスです。
お互いに彼女、彼氏がいる程度ならお互いの彼氏・彼女に黙って二人で遊ぶことは抵抗はなかったですが、（自分も相手も）結婚となると、やはり女性側は皆「奥さんに悪いから」と身を引いていきましたね。

harepanda · Answer

男です。

自信を持って断言します。男女間に、まったくSexualではない友情は成立します。ただし、それに向いた環境に、いるようには思われません。

私の場合、外資系での勤務につき、セクハラと人種差別には非常に敏感です。性的なジョークを言ったら、倫理委員会に通報されます。そして、どうしても男の世界になりがちな営業部を除くと、男女の数は、半々です。女性の管理職もいます。

異性と性的ではない友情を作り上げるのは簡単です。一緒に同じ仕事をし、苦労をともにし、大きなプロジェクトを成し遂げると、自然とそこに友情が成立しています。苦労をともにした仲間は、絶対に裏切りません。しかも、企業での仕事の進め方はチームプレイが基本であり、個人競技型ではありませんから、異性とチームプレイを行うことが、日常的に発生します。

男性は性欲があるから、女性を友達として見ることが出来ないという主張には、女性には性欲がないという虚構が混ざっています。人間は十分に哺乳類の範疇に含まれる生き物ですが、それでも、ホモ・サピエンスに特徴的な独自性を、いくつか持っています。そのうち、今回のご質問に関係があるのは、通常の哺乳類の場合、メスには明確な発情期があり、それ以外の時期にはオスを受け入れることがないのに対し、人間には発情期の概念がなく、メスはいつでもオスを受け入れることです。これは、思い込みや理想論や偏見を排した、自然科学的事実です。女性はまず、人間のメスは一年中発情しているのだという自然科学的事実を受け入れなければなりません。

なお、Playboyのロゴがウサギであるのは、ウサギのメスが人間と同じく、一年中、オスを受け入れることから選ばれたという話を聞いた事があります。真偽のほどは知りませんが。

kino_amado · Answer

うーん・・・。
確かにそうなんですけれど。。。

私は恋人も友達も同じ「恋愛感情」で引き合うものだと思うんですよ。
だから私は男ですが、男性に恋に落ちてもそんなにはおかしいとは思わないんです。

勿論生理的に嫌悪する部分がある時もありますし、今まで生きて来て、刷り込まれたものがありますから、普通にしていたら相手は女性になるんですけれど、「恋愛」は普通で無い状態ですからねえ・・・。無いとは思いません。

ですから「男」と「女」の方がその「引力」によって現実の「恋愛関係」に発展してしまうケースというのは多いと思います。
その「男に性欲がある」とかとは別にね。。。

男性には「性欲」があるから・・・とおっしゃっていますが、分かっていらっしゃる通り、女性にも「性欲」はありますね？
「肉欲」の事を言いたいのでしょうけれど、それだけが「友情」の障害になる訳では無いですよね・・・？
男は誰かれ無く発情するものでは無いですから・・・。

私はどちらかと言えば女性の方が友達が多かったです。
ですが、女性の方が「恋愛感情」を持ってしまって、距離をとらざるを得ない事もありました。
これは肉欲では無いとおっしゃるかもしれませんが、「人を好きになる」という「性欲」ではありますよね？
ですから言いたい事は分かりますけれど、男性ばかりの問題では無いと思います。

それと、「女性の方が友達が多かった」とは言いましたが、これも本当に「親友」と呼べる様な関係にはなれませんでした。
やはりその間に「性」というものが横たわっているのは仕方が無いと思います。

別にそれは「性欲」だけでは無くても、自然と「性差」というのは意識されてしまうものですよね。。。

例えば一緒に旅行に行ったとして、cocecolaさんはその男性と一緒にお風呂に入ったり、目の前で着替えたり出来ますか？
別に揚げ足を取ろうとしているのでは無くて、そうした「性差」というのはちょっとした事で常に意識されてしまうものだと言う事を言いたいのです。
そこからは「別」というのは難しいでしょう？

以前大学の合宿で、男の部屋は寝心地が悪くて一人で女性の部屋で寝たり、私が寝ている時ですが、平気で同じ部屋で女の子が着替えたりはしていました。でもそこまでですね。。。

裸で向き合う事は出来ないし、「月のものの話」、「セックスの話」、それは女性同士なら普通に話すでしょう？
ですがどうしても男とは「一緒に」出来ない事はあると思います。

＞ただ人間として付き合っていけたら・・・

これはそうした事を考えるとやはり無理、もしくはとても難しいですね。。。

全く出来ないとは思いません。
それぞれが「男性」「女性」としてキチンと認識して、
ボーダーを決めて付き合うのも可能かと思います。
私は成功した事がありませんが。。。

eroero1919 · Answer

元々男性と女性では友情観そのものが大きく違います。女性にとっては、友達というのは極めてドライな関係。ここでの相談でも女性同士の友人間の相談を見ると「私には親友がいますが、そいつがウザくて結婚式に行きたくない」なんて相談がよくあります。
しかし一方男性の友情というやつは極めてウェットです。上記のようなものは男性からは「それは単なる知り合いで、そういう奴を親友とは呼ばない」となります。男性にとっての友情は肉体関係のない愛情といったほうが早いと思います。私には何人か同性の親友がいますが、彼らが女か私が女なら確実に肉体関係になっていますね・笑。

だから男性と女性がいい友人関係でいられるとしたら、主に男性側が「いい子だとは思うんだけどさ、抱く気にはなれない」って場合です。ドラマはあくまで作り話なのでね。
もし望むような関係を持ちたいなら、相手の男性は同性愛者がいいですかね。ただ、彼らのメンタリティは男性じゃなくて女性ですから、女性と変わらないかもしれませんけどね。

jimmy35 · Answer

以前から自分がここに回答する時に男女の性の違いを書いているんですが、基本男性は女性の食欲と同じ出方を性欲で出ると考えればいいかと思います。要するにご飯とデザートが別腹状態と考えればわかりやすいですね。そのくせ欲自体は肝心な時や精神的なちょっとしたことで減退しがちなのもよく似ていると思います。

ですので、男性を性の対象から外した知り合いとしてお付き合いするのはかなり難しいことではあると思いますが、その男性の性格によっては可能です。男性も少量ですが女性ホルモンを持っていて、その出方によっても（それだけが原因ではありませんが）その方の性格は違ってきます。異性とのつながりに女性ホルモンが発揮できている人はそういった友情も可能です。但し、その方と二人っきりになることはできるだけ避けた方がいいようには思いますね。男性が持つ女性ホルモンは所詮微量ですから、そういった場面では四六時中ON状態が頭をもたげることもあるからです。

そういった性の違いを理解した上で、男性との友情をはぐくむのも決して悪くはないと思います。ただ、性格による制限はかなりありますので、そこは覚悟した方がいいようには思いますね。

異性と意識せず男女の友情を育みたい

現在19歳、女です。

性欲が男性にだけあるように言うのは誤解です。

３０代男です。

男です。

うーん・・・。

元々男性と女性では友情観そのものが大きく違います。

以前から自分がここに回答する時に男女の性の違いを書いているんですが、基本男性は女性の食欲と同じ出方を性欲で出ると考えればいいかと思います。

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