二盃口(リャンペーコー)が面前限定の理由について。

二盃口(リャンペーコー)が面前限定の理由について。
麻雀の役、二盃口について疑問があります。

基本的に三色同順や一気通貫などの順子系の役は鳴くと食い下がりし、
三色同刻やトイトイなど刻子系の役は鳴いても食い下がりしないと思っています。
また、タンヤオや一盃口が面前に限定されるのは、もともとが1翻の役なので
鳴くと1翻下がって0翻になってしまうからだと認識しています(喰いタン有りの場合は除く)

ここで本題なのですが、二盃口という役は一盃口を2つ作る役なので、
必然的に順子系の役に分類されるかと思います。
しかし二盃口は面前に限る役とされており、鳴くと食い下がるどころか成立すらしません。
一盃口と違い、もともと3翻あるので食い下がって0翻とも考えられないのですが、
二盃口が面前でないと成立しないのには、何か理由があるのでしょうか？
それとも単にそういうルールだと決められているだけなのでしょうか？

1翻役以外の面前限定の役というと、七対子や国士無双などのそもそも鳴けない役や、
牌姿に意味がある九連宝燈くらいだと思うので、二盃口が鳴くと駄目な理由が分かりません。

No.2 ベストアンサー 回答者： flyingbee 回答日時： 2010/09/12 12:00

二盃口はもとの構成要素が一盃口だからです。

一盃口が２個もできたのだからメデタイというご祝儀役です。
あくまで一盃口×２つの複合役と考えて下さい。

二翻でなく三翻になる理由はよく分かりませんが、
新役に格上げになったのだから１つ加算されたようです。　

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

なるほど、一盃口が２個揃って初めて二盃口になるのであり、
鳴くとそもそも一盃口が成立しなくなるので必然的に二盃口も成立しなくなるという考え方ですね。
この説明を聞いて、あぁ確かにそう考えれば筋は通るなと思いました。

私は二盃口は一盃口の上位役であり、「同じ順子の２組」が「２つある」という牌姿さえ満たせば
二盃口の形を満たしていると思っていたため、鳴き二盃口があっても良いのではと考えていました。
とはいえ二盃口は面前役とルールで決まっていますので、あとはローカルで考える範疇ですね。


ただ、一盃口＋一盃口なのに２翻ではなく、３翻になる理由としては、
２面子で成立する一盃口が１翻、３面子で成立する一気通貫、三色同順、三色同刻が２翻と考えると、
成立に２面子＋２面子で４面子必要な二盃口が３翻なのは割と自然なことではないかと思います。

お礼日時：2010/09/14 00:20

No.1 回答者： comattania 回答日時： 2010/09/12 10:08

URLがマージャンの役です。

ナイチャウと、トイトイの計算になります。他のパイがトイトイになってれば、面前でなくても上がれます。
二盃口は、順子ですから、ナクと役が付かなくなってしまいます。

http://gatoh.sakura.ne.jp/mjrule/mjruletop.htmlこれがルールですからお読みください。

参考URL：http://www.ne.jp/asahi/t-t/tumo/majan/jan.html

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

参考URLをどちらも拝見しましたが、どちらのページでも少なくとも二盃口の項目には
「門前では３翻ですが、鳴くと役にはなりません」「もちろんメンゼン役。」と書いてあるだけで、
鳴いた場合に食い下がるのではなく、役が成立しなくなる理由が書かれていません。

また、鳴いちゃうとトイトイの計算になるというのも分かりません。
例えば 二三四二三四７８９西西　(チー)７８９ のような牌姿の場合、
形は二盃口ですが面前ではないので、二盃口は成立しませんよね？
これが食い下がり２翻ではなく、役なしになる理由を知りたいのです。
順子だから鳴くと役がなくなるのであれば、三色同順や一気通貫も面前限定になる気がします。

お礼日時：2010/09/14 00:03