先日、土地の造成が終わり地盤調査を行いました。
その結果160万ほどの地盤改良が必要とハウスメーカー(HM)より連絡がありました。
現在、この地盤改良の費用でHMともめています。
土地を紹介してくれたのがHMでその土地にはそのHMの建物しか建てれない契約になってます。
流れは建物の契約を行い→土地造成後に土地の契約を行いました。
建物の契約時に地盤改良をする必要がない土地ですから大丈夫です。とHMがいうので安心して
契約をし、もうすこしで着工というときに地盤改良が必要と判明しました。
後でわかったのですが、地盤改良の必要の可否はその営業マンの経験からというものでした。
それで費用は、160万のうち50万はHMがもちますが、残り110万は施主様でお願いできないでしょうか。
といわれたのですが、要はHMの業者ですると通常160万するとこが110万で出来るから
仕切値でさせてください。という内容です。
地盤が結果的に悪く、改良が必要なのは仕方がないことだと思いますので費用がかかるのも納得できますが、
こちらが素人なのをいいことに無責任な発言をして契約をさせたことに対してムカついています。
もっと交渉の余地があると思いますか?
No.2
- 回答日時:
>もっと交渉の余地があると思いますか?
私があなたの立場(素人だとして)で「地盤改良は必要ない」と事前に言われていたとしたら、交渉云々ではなく1円も支払いません。「どこかに間違いがあったなら、間違った人に負担して貰うしかありませんね」と答えるでしょうね。
もしくは地盤改良の名目で110万円計上するのは良いが、本体工事からその分引いておいてください、で終わりですね。
お早い回答ありがとうございました。
Heartblue様の回答をもとに交渉してみました。
解約か110万HM持ちの続行か。。
結局HMが改良費用を負担することになり丸く収まりました。
ありがとうございました。
No.3
- 回答日時:
土地を紹介してもらって、そのハウスメーカーしか工事が出来ない契約をしてしまったのが間違いの元です。
素人を騙す手口を早くも使う業者では、地盤改良の金額は始まりで、この後工事中も完成後もあれも追加、これも追加で総額工事費の何割も追加の請求をされるかもしれませんが、それが妥当なのか素人には判断できません。支払わないと引き渡してくれません。
違約金を支払ってでも思い切って契約解除をした方が結果的に安く上がるかもしれません。
条件の無い土地で信頼出来る建築士に設計監理を依頼し、何社かで見積を取れば、同じ建物が2割程度は安く出来る可能性はあります。
仮に工務店が追加工事を言ってきても、それが妥当な金額か施主の立場で専門家がチェックをしてくれますので安心です。
工事とは別の建築士が工事もチェックできるシステムを利用すれば、欠陥住宅にはならないと思います。
その通りと思います。今回のことでとても勉強になりました。
はじめの契約に問題があったと思います。
土地の契約をする前に建物の契約なんてあり得ないですね。
このようなトラブルになりましたが、結果的にHMがミスを認め、補強内容はこちらが提示する内容のものを施工し、費用は全額負担してくれるということになりましたのでHMの悪意は感じてません。
アドバイスありがとうございました。
No.4
- 回答日時:
まずはじめに、素人とは言え調査もしないうちのそんな情報を確実だと思ってしまうのもいまどき・・・。
とは思います。「素人だと思って言わなかっただろう」といわれることはプロにとっては困るといえば困ります。素人ということですべての責任が業者にあるとは思えません。そうでないこともあるからです。が、1の方のようにまずは、契約解除の提案ですね。それ以外の損害も訴えたいと思います。こういう場合は民法95条の錯誤で解除に持って行ける場合があるようです。
どうしても契約を継続したい場合は「お願いできないでしょうか」というのですから「お願いされても納得がいかない」というのが質問者の立場として言うことでしょう。
質問者の立場から考えれば自分は110万の負担で業者は利益がないだけでマイナスは無い様に感じて不満じゃありませんか?私なら、110万を半分ずつなら痛みわけだと思いますが。
今後は、自分の財産ですから「素人」を武器にせず、どうか、慎重にことをすすめてください。プロはあなたの決定に責任を持つわけではありません。業者はあなたのお手伝いをするのだという認識でアドバイスや意見を聞くにとどめ、自分でよい悪いはご判断ください。
その後、110万→80万(160万からすると折半)でお願いできないかと言われましたが断りました。
私は素人を武器にしているわけではありませんし、すべての責任を業者にしてるわけでもありません。
これまで分からないなりに一つずつ調べながら頑張ってきたつもりです。
大手HM(プロ)が言ってるのだから大丈夫だろう、、という偏見は持っていたことは認めますが、知識がないのに初めからプロの言うことを疑ってかかる人は少ないと思います。
今回のことでHMのことを見る目は変わりました。HMというよりは、営業マンはプロではないということが分かりました。
No.5
- 回答日時:
はじめまして
100万を超える地盤改良・・・
家の大きさにもよりますが、素人の私でもこのクラスの土地を
地盤改良無しで・・・とは言わないでしょうし、
もし、見た目相当硬いと自信あっても、地盤改良30ー50万くらいは見といてください といいます。。。
つまり、その営業さんは経験値無い上に先輩に相談もできない
素人とお考えくださって、間違えないでしょう。。。残念ですが。
私なら、その土地は契約解除です。
もちろんそのHMとも終りにします。
百歩譲って、土地を買い上げで、地盤改良費は自腹のかわりに、そのHMで建てること条件は外してもらいます。
どうしてもその土地にそのHMで今のタイミングで・・なら、110万の折半でしょうか。
表層改良を見誤るならまだしも、杭打ちレベルを見誤るなんて
半額以上の価値ありません。
そして、現在の契約内容もう一度ご確認ください。
別途・・が結構あるかもしれませんよ。
地盤・基礎が一番大切なのに、そこの経験値が無いということは、
他もたいしたことないでしょう。(デザインはともかくとして)
そんな営業さんであれば、この先心配です。
基礎クラックもこのくらい大丈夫というでしょうし、
アンカーもまともに管理できないでしょう。
しっかし、土地契約の前に建物契約しちゃって・・遺跡出てこなくてよかったですね。。。
まったくkuku82様のおっしゃる通りです。
今思えば土地が決まってないのに建物の契約をしてしまったところがトラブルのもとです。
本当に遺跡などが出なくてよかったです。。。
結局、HMが全額費用を負担してくれる約束で契約続行させました。
こちらとしても、今計画中の家・場所はとても気に入ってまして、この地盤の問題が発覚しなければ順調そのものだったわけで出来るものならそこに住みたいという思いが強くあります。
アドバイスありがとうございました
No.6ベストアンサー
- 回答日時:
HMというのがいわゆる大手の有名どころなら、施主をだまして契約させるとか、あとからあとから追加工事が出てくるとかいうこと手法は使わないと思います(通常は)。
大手でなくても、まずまずまともな商売をしているところであれば同じだと思います。誰でも少し考えればわかることですが、そのようなことをすれば、トラブルの処理に忙殺されるだけですからね。だから、質問者様が素人であることをいいことにだましたというわけではないと思います。そこのところは、質問者様がおっしゃるように、あくまで無責任な発言という範囲にとどまると思います。
結論としては、地盤改良は不要とはっきり言われたのであれば、あくまで地盤改良は無料で施工してもらう権利はあると思います。たとえ、口頭での説明であったとしても、そのような重要なことについて、無責任な説明をしたのですから致し方ないと思います。
まったくその通りになりました。
この契約にはHMの落度があり、契約時に重要説明を怠った事実と地盤調査する前に「改良は必要ない」と書かれた書面があり、その二点でこちらのいう内容を立証できるとしてHMが非を認めてくれました。
やはり言った言わないの口頭だけでは交渉は厳しいもので、その書面の効果は大きかったと思います。
No.9
- 回答日時:
建物の契約時に地盤改良をする必要がない土地ですから大丈夫です。
と言うのが、契約の条件に入っている以上、法律上でも契約解除する事ができます。時間を無駄にした分の慰謝料請求もできます。これを武器にして、交渉してみてはいかがですか?
メーカーもここまでしてお客さんを逃がしたくはないと思うので、土俵に上がってくれると思いますよ。
走り書きでもいいので、メモとかとられていませんか?
fuji812様ありがとうございます。
裏づけ書類が出てきたので、こちらの言い分が立証され、優位に交渉できました。
ありがとうございました。
No.10
- 回答日時:
払う必要がないという意見がたくさん寄せられていますが、よく考えてください。
必要な工事をケチると後々ろくなことがないと思います。
費用で交渉するより、払うからちゃんとやってくれといったほうが、いい家ができるとおもいませんか?
その通りだと思います。
必要工事をケチろうとは全く思っておりません。
地盤改良や補強が必要と判明したのであれば、工事を行わないと家は倒れます。
工事の内容や工法、材料などは自分が納得したもので施工してもうらつもりです。その費用をHMに出してもらうという話です。
工事費をケチるつもりは、最初からありません。
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