よくデート代で論争が起きますが、「誘った方が出すべき」と言う主張に賛成する人間が多い気がするのですが、要は誘った方は相手の時間や身体などを拘束するのでその代金として払うべきと言うことは分かるのですが、別に誘われて金を払ってまで行きたくないなら断る自由もあるし、逆に払って貰えるから行く!払って貰えないなら行かない!で決めるなら単なる暇潰しの乞食じゃないですかね。嫌々つき合っても嫌じゃないのですか?
また「誘ってくれてどうもありがとう!」って意味で誘われた側が払っても別に良いわけですよね。
そんな理屈がまかり通るから、誘ったら奢らないといけないなら、自分で好きなことに使おう!とか、一人飯の方が気楽!とかなるのではないですか?
そう言いながらも俺も出すからどうでもいいことなんだけど、皆さんはこの誘ったなら奢れ理論はどう考えますか?
No.12
- 回答日時:
アラフィフ男性です。
あ、既婚です。私が若者だった時代、ようするにバブル期ですが、それまでの常識は「デート代は男が払うモノ、男が誘って払うのは当たり前、女から誘ってきても《女性に恥をかかせないように》男が払うのが当然」というものでした。
#7#10さんの認識はその時代のまま、ということなのかもしれません。
この30年ぐらいで何が変わったのかというと「男女平等が浸透した」という点、ちなみに私の世代の女性はいわゆる「キャリア第一世代」です。
男女平等であるなら「誘った方が払う」のがマナーです。なぜなら「男女平等が進んだ欧米ではそういうやり方になっているから」です。
またほとんどの日本人は知りませんが「男女平等」なので、食べ放題・飲み放題で男女の金額が違うとか、婚活参加費が男女で違うということも「男女平等違反」になります。マジですよ。
その価値基準(つまり本当の男女平等)からいえば「男女に関係なくデートに誘った方が払う」のが当たり前、だって「女性も男性と同様に仕事を持ち給料をもらっているから」です。
なので質問者様は「若い世代では誘った方が支払え!なんて言うのはあまりいないとは思います。」と書かれますが、少なくとも50歳以上の男性は「デート代は誘った方が払う」なんて言わないです。
>ダブスタも女性ばかりですし、男には働け!家事や育児もしろ!と言うのに、女性には男たちは外で働かせて家事も育児もやらせようとする!とか滅茶苦茶なこと言うし笑
ダブスタなのは「日本」女性だけです。
欧米は上記にも書いたように、社会の側が「男女平等」の価値観を持っています。だから男女で支払額が違う、なんてこと自体ありえません。
で、なんでそうなっているかというと「女性解放まで西洋女性には財産権や契約権がなく、完全に男の支配下に居たから」です。日本の女性は律令時代から男性と同等の諸権利を持っているので、全く違います。
西洋女性は財産権がないので、日本女性のように家計管理なんてできませんでした。だから今でも欧米の家庭では《夫が家計管理する》のが普通です。大体8割が男性主体の家計管理です。(日本は逆で8割が女性主体の家計管理)
ちなみに、フランス料理の女性用メニューに価格が載ってないのも「女は子供同様にお金を触れないから、好きなものを好きなように頼めるようにしてある」という差別というか侮辱なんですね。
レディファーストも本質的には「男がドアを開けたら、女と子供は嫌でもそこに入る義務がある」という《男に従う義務》なんです。
女性解放でこれらが全部「男女平等」になったので、欧米では「女性も払えるし、主体的に払いたいから《私から誘った》なら私が払い、主導権を握る」という考え方をします。
そもそも日本で「男が奢れ」という論争が起きること自体、女性達が男女平等の《女にとって不利な部分》を理解していない、ということなんです。
回答ありがとうございます!
昔は常識なこと、悪いことで言えば体罰やセクハラ、不倫程度なども問題視しなかったことが最近はものすごく取り上げてバッシングすることと同じで、今は割り勘とかまではいかなくても女性が稼がなくても良い、金を出せなくてもいい!なんて時代ではないですね。
もちろん男が全部出してもいいんですよ。
誘ったなら出せ!もこれは男だけで女性がよほど年下の男となら別でしょうが、支払いは男だけみたいな感覚が、まだ家事や育児も女性の役割みたいなものも変わらない要因だと思っています。
女性の男女平等論はとにかく女性が損をしない!大変な思いをしないこと!に限られます。
男が情けないと言うけど、女性の方が自立出来ないし、最後は男に頼ろう!とよほど情けないと思うのですが。
No.11
- 回答日時:
誘っておいて割り勘ってなったり全額出せってなったらドン引きしますね。
誘ってくれてありがとうって思って出せって?
自分に余程自信がおありのようで。
何もデート代全額出せとは思わないけど、男性が食事代、女性がカフェ代位がスマートだと思う。
回答ありがとうございます!
ドン引きするのは勝手ですが、奢られないと気が済まないとか、そこまで支払いにこだわりがあるなら、最初に奢ってくれるなら行きますよ!割り勘とかなら行かない!ぐらい聞いたら良いのではないですか笑
一般的には何も平等ではなくても、男が多めに出すとか、こっちは俺、こっちはお願いできる?みたいな関係が理想だし、結婚後も家事とかも分担みたいなことがスムーズにいくのではないですかね笑
No.10
- 回答日時:
そうなんだ!!
稼ぎの多さが男の値打ちを決めると思っていたけれど、最近では稼ぎで女に負ける、だらしない男が増えたのね。
そういう男は女の懐をあてにしたいのだろうなぁ。情けないし、恥ずかしいし、女々しい。女は、そういう男を付合いや結婚の相手にしないようにしないとね。
回答ありがとうございます!
稼ぎに男も女も勝ちとか負けとかありますか?
職業や学歴とかでまさか、勝ちとか負けとか言ってしまうのですかね。
それこそ性差別も甚だしいですし、専業主婦は勝ち組とか言ってしまう方ですか?笑
No.8
- 回答日時:
こんにちは。
ま、時代のアップデートが出来ていない人がいて、彼ら(当然女性も
いる)が「デート代は男が払うべき」という古い考えを出しているだ
けだと思うんですけども。
(ビジネスこみで人と多く合う人は別だと思いますけど、それは「そ
うすることで自分を有利にすべきだと考えていて、それが普通になっ
ている」だと思うんですけども)
時代を考えれば男が払うべきというのは古い考えであり、割り勘も当
然ですし、自分の分は自分が払うというのも自然な考えであり、自分
の立場を上にしたければ(もしくは格好つけたければ)奢れば良い、
(しかし自分の分は自分で払うことになったとしてもそれに文句をつ
けるのはおかしい)、という話だと思いますよ。
誘った事へのお礼とか感謝とかいうならお金の支払いではなく別の面で
感謝の意をみせる方がスマートというか上品だと思うのですが。
回答ありがとうございます!
と言うことは昔ほど選択肢がなく多様性を認めず、皆同じような行動をしていた!と言えますかね笑
若い世代では誘った方が支払え!なんて言うのはあまりいないとは思います。
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