慶長の役で使われた船は櫓で漕ぐ船だった～機械はウソをつかない～

Question

同様な内容の2回目の質問です。
櫓で漕ぐ船を事例として、歴史学者は、その当時の技術の内容や技術レベルを正しく理解していない事があるのは何故なのでしょうか？

後世の歴史認識には誤りが散見され新たな発見で訂正されることもありますが、大部分はその当時の時の権力者によるねつ造だと思います。今回の自民党総裁選挙でわかるように、政治の世界ではウソや騙し合いが当たり前なので、当然だと思います。

しかし、後世の歴史学者がその当時の日本の技術内容や技術レベルを正しく理解していないために、間違った歴史認識を有していることについては、どうにも我慢できません。

写真は、韓国映画「バトルオーシャン　海上決戦」の一場面でイ・スンシン側の船です。映画を見るとわかりますが、どちら側の船もオールではなく櫓で漕ぐ船です。この映画は2014年制作ですが、韓国で1700万以上を動員し、歴代一位の動員数になっています。
誇張したりドラマ用に作成した部分も多いと思いますが、戦闘シーンは見ごたえありました。

質問に戻ると、前回の質問では遣唐使船から秀吉時代の船について、ほとんどの回答者がオールで漕ぐ船と誤解しており、西洋の歴史の影響を強く受けていることがわかり、現代の歴史教育の弊害と感じます。

そこで、質問です。
歴史学者は、その当時の技術の内容や技術レベルを正しく理解していない事があるのは何故なのでしょうか？

remixiii · Accepted Answer

>歴史学者は、その当時の技術の内容や技術レベルを正しく理解していない事があるのは何故なのでしょうか？

映画を見て、歴史学者が理解していないと考えるのは理論の飛躍があるかと。歴史学者が映画を作っているわけではないでしょう。NHKのドラマですらそうです。というか時代考証頑張りすぎて偶にクレームが来ていますがそれでもフィクションマシマシです。

例えば日本の時代劇ではお歯黒は滅多に出てきません。現代の絵を作る場合には興行収入が重要ですので利益率の下がるようなことは仮に歴史学者が反対をしたとしても不可能なのでは？時代考証を史実どおりに作っても赤字だとプロダクションが倒産します。これではダメですよね。歴史ではありませんが監督の暴走で科学考証などをガチガチにやってしまって極めてつまらなくなった作品とかありますし・・・

とりあえず、映画に専門家が関わっていたとしても、その考証が100%反映されていることはむしろ稀であると見るべきかと。

あと、そもそもその歴史が正しいのか？総裁選の例を上げて居られますが嘘と言っているのは野党であって与党の岩盤支持層は嘘とは言っていません。そもそもとして、どこまでが正しくどこからが嘘なのかを区別できるのでしょうか？わかり易い例として裁判。最高裁で全てがひっくり返ることもあります。同じ証拠であれです。結局のところ、判断するのは人。解釈や物の見方で答えが変わることも多いかと。
数学は別だと思いますが、科学というのが反証可能性があるものですし考古学が科学ならやはり同じかと。宗教であれば答えは1つといいたいですが分派のないものはないですし答えが一つとは限らない。人が介在する以上解釈に幅が出ることはよくある話かと。

あと、質問者の回答は辿れないので西洋の歴史の影響かどうかは不明です。質問の仕方で答えが誘導されて、答えが180度変わることがありますしね。

r_umaniamnvi_the_5th · Answer

ゆぎさんおはようございます。
　船尾に1つの櫓杭があるものだけを考えていました。『回答ばかりして質問しない人の心理がどうもわかりません(゜-゜)？』https://oshiete.goo.ne.jp/qa/13934353.htmlさんが面白かったです。後述の動画で3:29頃に左右舷側に4対の櫓床を張りだした船が出てきます。それらの櫓床の上の8本の櫓杭で櫓を掻いています。『焼津八丁櫓 in BREST 2008』
https://www.youtube.com/watch?v=nsZ5uuYQL1c
があります。勉強になりました。質問本文に添付された写真だと櫓杭が確認できません。No.3さんが紹介する動画の0:57-0:58では海中を掻く棒が海面から出ないので櫓に見えます。海面から出る棒が櫂です。『人力で船をこぐ！櫂(かい)と櫓(ろ)の違い』https://www.ship4everyone.com/archives/1197#google_vignetteさんがよかったです。No.6さんへの補足 comment の画像だと棒と垂直な持ち手が見えます。棒を回転させて平べったい面を水を切るようにして抵抗を減らして戻す動きができます。Wikipedia によると英語には櫓に対応する装置や概念がないようです。櫓であってもできたことがわかりました。No.8さんの言うように櫂ではなかったという証拠が知りたくなります。

MDX55 · Answer

No.7の続きです。

もっとストーレートに話しますと、オールではなかったという証拠が知りたいですね。文献なり考古学的な証拠があれば教えて頂きたいです。

証拠がないとなぜオールが間違いなのかが分かりません。

ちなみに丸木船ですが黒潮を越えたプロジェクトもあります。櫓でなくてもできたわけです。
https://www.youtube.com/watch?v=t85ZNrZpziY

MDX55 · Answer

No.4で回答した者です。リンクも張り付けていただき具体例が分かり感謝します。改めて回答させて下さい。

質問者さんに例として教えて頂いたリンクの船は古墳時代の準構造船でしたね。

2枚目の写真のところで｢櫓（ろ）または櫂（かい）を掛ける突起（ピボット）が４対みられる｣と記されています。ご確認ください。
https://www.occpa.or.jp/ikou/haniwa_gallery/ikou_01_02.html

つまり専門家は”櫓”の可能性も考えているということですね。

また準構造船についての他の研究では、その船の大きさによって推進具を変えていたとも推測しているようです。

｢（２）船体規模と推進具｣のところです。パドルやオールと出てきます。
https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1259135/02jyunkouzousen.pdf

そして古墳時代の日本の船と、秀吉の時代の朝鮮の船を同じ原理であると断定するのは難しいかもしれません。時代も国も違いますから。

古墳時代の船がそのままの形で出土したら漕ぐための道具も解明されるかもしれません。

いずれにせよ、この質問に出会ったことで私も推進具について勉強できたので感謝します。

tukachann · Answer

＞確かに形はオールのような形で櫓とは全く違いますが、櫓を漕ぐ動作がおわかりにならないのであれば、恥をかくだけですので、回答されない方がよろしいかと・・・。

艪とオール、どんな原理でどんな方向に推進力を生み出すのかその原理もご存じないのですか。まずそこから調べた方が良いと思いますよ。
　また、その映画もご覧になってないでしょ。兵士が船の中でオールを漕ぐ動きをしてますよ。
　恥をかくだけですので、無意味なコメントはされない方がよろしいかと・・・。

remixiii · Answer

読みきれないのは残念です。細々とはありますが、歴史も政治もそれを見る人によって解釈は異なるということです。専門家も全員が同じ回答ではありません。

MDX55 · Answer

すみません。

｢ほとんどの回答者がオールで漕ぐ船と誤解しており｣という質問文から｢そこで、質問です。歴史学者は、その当時の…正しく理解していない事が｣という流れがいまいちわかりません。

なぜ回答者が誤解したら、歴史学者が誤解しているとなるのですか？

歴史学者は知っているが、回答者が誤解しただけという可能性もあるのでは？

この件については歴史学者が教えて!gooで回答したということですか？

tukachann · Answer

質問者さんはその映画をご覧になりましたか。いま、予告編の動画を観たんですけど……、史実では艪のはずだけど、映画では艪の動きでは無く、オールの動きでも無いという感じですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=I-3QfR_O_UU

tukachann · Answer

「安宅船」、「関船」、大きなくくりで言うと「和船」
そんなキーワードで検索してみてください。
　専門家に戦国時代の日本の戦闘艦がオールで漕いでいたなんて言う人は誰もいませんよ。ちゃんと帆と櫓で推進力を得ていたと記述されています。

慶長の役で使われた船は櫓で漕ぐ船だった ～機械はウソをつかない～

>歴史学者は、その当時の技術の内容や技術レベルを正しく理解していない事があるのは何故なのでしょうか？

ゆぎさんおはようございます。

No.7の続きです。

No.4で回答した者です。

＞確かに形はオールのような形で櫓とは全く違いますが、櫓を漕ぐ動作がおわかりにならないのであれば、恥をかくだけですので、回答されない方がよろしいかと・・・。

読みきれないのは残念です。

すみません。

質問者さんはその映画をご覧になりましたか。

「安宅船」、「関船」、大きなくくりで言うと「和船」

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