ドイツ―フランス　食事・周遊費

Question

卒業旅行に、ヨーロッパ(ドイツ-フランス)に行く計画を立てています。
予算は30万円です。

今予定しているのは、11泊12日のツアーで、ツアー代金は20.5万円。
サーチャージ代や空港使用料などは含まれておりません。

さらに食事が朝しか付いていないので、ヨーロッパ初心者の身としては食事代がいくらぐらいかかるか分かりません。
内訳はドイツで昼2回夜3回、フランスで昼8回夜7回です。

予算が30万ぎりぎりである以上食事代はある程度切り詰めようとは思うのですが、特にフランスの食事は値が張ると聞きます。
具体的にどれぐらいの値段が相場なのでしょうか。
観光での入館料なども考慮すると、この予算では厳しいでしょうか？

pistache · Accepted Answer

＞特にフランスの食事は値が張ると聞きます。

はい、その通りです。フランス人も毎日は外食しないです。高いので、、、

＊現状についてです。
フランスについてだけで恐縮ですが、、
フランスのレストランは、好きな物を頼む「アラカルト」と
定食「ムニュ」があり、
ムニュは、前菜＋メイン＋デザート
（時には、前菜＋メイン、もしくはメイン＋デザートのどちらか選択）で、飲み物は別です。（水道水＝カラフドゥーは無料）
アラカルトは高く付くので論外として、
ムニュは、昼間で１２ユーロ位以上、
夜は安いところで１５ユーロ、普通の所で２０ユーロ前後から、です。
他の方がおっしゃってるようにレートが読めないのですが、
例えば、１ユーロ１２５円としたら
昼間１２ユーロ＝１５００円から、、夜２０ユーロ＝２５００円から、、
最低でこれだけかかってしまいます。

サンドイッチも、例えば日本でも支店がでているPaulは
サンドイッチが4,6～５ユーロ前後、飲み物が２ユーロ前後から、
合計７ユーロ弱で、サンドイッチだけで千円してしまいます（涙）
安いサンドイッチ屋で3,5ユーロで見つけたことがありますが、、、
高くなってしまいましたね、、、
相場はこのような感じです。


＊これより安く上げようと思ったら、
・他の方がおっしゃるように、「スーパー」で’お総菜を買ったり
・「朝市」（週１～２回しか、やってませんが）で買ったり、（調理されたものは殆ど無く、食材が多い。丸ごと食べられる野菜や果物、ハム、チーズ調達に良い。スーパーの方が楽かな。でも
朝市は雰囲気が良い）
・お総菜屋さんで買うか（肉系は、シャルキュトリー、といいます。町のお店以外にも大きいスーパーには入ってます。他の国に比べフランスは「お総菜屋」が格段に充実してますので利用しない手はありません。格安でフランスの味を楽しみたければお勧め！）
・中華料理のテイクアウト店（パリにはこれが凄く多い。最近は美味しくない所はスシ屋に転身して淘汰され、味の良い店が残ってる傾向）で、温めて貰ってテイクアウトする（店内でも食べられます）お総菜だけで１食あたり５ユーロ前後か。ご飯は２～３ユーロ前後（チャーハンしか無い店もあり）なので、面倒でなければ自分で炊くと安上がり。
・『学食』を利用する（restoUなど）
・自炊が一番安上がり？ということで、自炊に抵抗がなければ、簡易調理器具（トラベルクッカー、と言います）を持って行ってホテルで調理する（お米くらいは炊けますし、スーパーで買ったラビオリ等を温めたり、パスタを茹でたり、お茶を入れたり出来ます。４千円位で売ってます。例えばこんなです。）
http://www.rakuten.co.jp/griptone/266665/1918215/1815643/#1378149）
という手があります。

この中で究極の安食事といえば、学食（2,8ユーロ）ですが、
学食についてだけは、自分で経験が無いので、友人から聞いた話です。
その時は一般人5,8ユーロで、前菜＋メイン＋デザートだったらしいです。味は、ん～日本の学食より味が濃いめで量がすごく多い、そうです。日本と違って学校の敷地内には無くて、街中にある為、利用しやすくて、あちこちの大学の学生が共同で食べたりするそうです。パリ市内に１３カ所だか１４カ所あるそうです。
ネットでは、こんなページが見つかりました（値段の表記がちょっと古いですが）
http://www.ksm.fr/ephemeres/paris/gakusyokuj/list.html
それから、「パリ、学生食堂」のキーワードで検索をすると、最近の情報を書いておられるページがみつかりました。学生料金2,8ユーロ、（一般の人は８ユーロ）だそうです。（ビックリ）定食の写真も載っています。
http://sog.blog.so-net.ne.jp/2008-04-09
http://parisryugaku.blog101.fc2.com/blog-entry-91.html
こちらは地球の歩き方のページ
http://france-studyabroad.jp/life/facility.html

こちらのページで「国際学生証で学生料金になる」と書いてあります。
全てのrestoUで、国際学生証で学生料金のカードを作れるか分かりませんが、、１カ所がダメでも他所ではOKということもあると思います。
http://questionbox.jp.msn.com/qa2780032.html
2,8ユーロで済むなんていいですねえ。。


＞観光での入館料なども考慮すると、この予算では厳しいでしょうか？

上にも書きましたが「国際学生証」は２５歳以下なら、なるべく作っておいた方が良いです。１４３０円で取得できるようです。
http://isic.univcoop.or.jp/
学食以外に、美術館や、乗り物、いろんなものの学生割引料金が適用になりますよ。日本の学生証は日本語表記なので、窓口によっては「わからないからダメ」って言われるかも知れませんしね。
あとお得情報としては、、もし、オペラやバレエを格安で観たかったら、、
オペラ座（ガルニエも、バスチーユも）で、
開演当日の開演時間の１時間前だったか３０分前に、当日券売り場に学生証を持って並ぶと、売れ残った席に凄く安くで入れてくれます。早めに並んだ方が良いです。
私は１００ユーロ位の席（前から４列目）に、２５ユーロで入れて貰いました。
コンサート系は、試したことないのですが、窓口で訊ねてみるといいと思います。

大きい国立美術館（ルーブル、オルセー、ポンピドー）などは、夜遅くまでやってる曜日は、夕方以降は格安で入れます。第一日曜日は、多くの美術館が無料です。

最後に、、
よくいわれることですが、窓口によって、人によって、
規則が違います。ある係員は「学割なしよ、ダメ」って言うかもしれませんが、
他の窓口に並び直すと、「ok」ってこともよくあります。
頼み事や、買い物（店員）、飛行機チェックインなども、このように人によって対応が違うので
よく相手の顔をみて、優しそうな人を選ぶことをお勧めします。
（長くなりました、すみません）

seapoint · Answer

パリに少し住んでいました。
ツアーとなるとやはり個人で行くよりは経費がかさんでしまうのは当たり前ですが…
食事はやはり観光名所の多い、観光者向けのレストランは高いです。
オペラやシャンゼリゼあたりは…
ちょっと中心から外れると安いかもしれません。レストランもビストロ風だと気軽で、EU30くらい（コース）でしょうか。
後はランチにガレットEU7くらいだったり、コーヒーはEU4。
もしくはスーパーやブランジェリーでパンやチーズを買ってみる、マルシェ（大体週2回）で新鮮な果物を買ってみるというのもありかもしれません。ブランジェリーは本当にたくさんありますから！

ドイツはパリに比べると若干安いかもしれません。結構皆スタンドで昼食などしている人を見かけました。

どちらも現地人はそんなに食事にお金をかけていないかなというのが感想です。

noname#161722 · Answer

またまた出て参りました。
一日5000円は、食事込みです。
パリの町中のホテルに泊まれるとして、一日の交通費に500円程度。
ルーブルに入るとするとだいたい1000円位（為替によって少し変わりますけれどね）。
お昼と晩ご飯にそれぞれ1000円（今の為替で、一食8ユーロくらいです。どれくらいのものが食べられるのか若干不安ではありますが）で2000円。
それだけで3500円です。町をあるいていてちょっとかわいいものがあったりしたときに買い物をするために1500円（それでも10ユーロちょっとです）でだいたい5000円程度。もしエッフェル塔の一番上まで上がると12ユーロなので1500円位の計算になります。とすると5500円。もし、ホテルがパリ郊外で市内まで公共機関を利用しなくてはいけなくなると交通費が1000円程度になることもありえます。
あとは、パリ以外の観光地でどれくらいの観光が可能かということですね。日程表にある町だけの問題であれば、いわゆる観光施設はほとんど無いのでその分、食事、お土産に回すことは可能です。
ただ、それでもかなり切り詰めた食事などになることには間違いないので・・・。その予算で回ることが出来なくはないけれど、他の皆さんの投稿にもあるように、せっかく行くのであれば、もう少し全体を見直してもいいのではないかと思います。
あと、旅行日程だけをみると、パリに着くまでは、かなりバスでの移動時間が長いような気もします。卒業旅行というと2月か3月ですよね。明るい時間がまだまだ短い時期です。その時期に移動のためのバスの中の時間が長いのもどうなのかな。
と思いました。

noname#161722 · Answer

日程拝見しました。
うーん。パリ以外の街は、そんなに大きな街ではないので、町の中ホテルに泊まれれば、移動費もほとんどかからないかと思います。主要なところには歩いて移動ができるでしょう。この情報だけではホテルの場所が不明（最後の旅程表が出るまでホテルの場所がわからないのかもしれません）なので。小さい町でがスーパーなどで安く食料を買うことは問題なくてできますが、逆にちょっとした駅で立ち食いということができなかったり、スーパーなどが早く閉まってしまってある程度のレストランでしか食事が出来ない、ということになる恐れもあります。
また、パリで３日間動いて、食事をして、観光をして、とそれだけですべてを日本円で3日間1万円で過ごすのはちょっときついかと。というよりもったいないかと。どうしても一日5000円位は欲しくなると思います。ちょっとかわいいものを見つけたら、欲しくもなるでしょうし。そうすると、残りの都市で使えるのが1万5千円で、7に日間。一日2000円位ですよね。ノイシュバン城も、ユングフラウヨッホも、外から見るだけで、中にも入らず、なにもしないということならばいいのですけれど・・・。
あと、ただ市内観光をするだけ、というには、パリ以外はあまり面白くないような気もします。個人的にですけれど。
少し、日程を短くするとか、あまり移動をしないツアーなどを再度探してみるとかをされてはいかがでしょうか。サーチャージも年明けになると下がるのでは・・・ないかと話も出てきています。飛行機、ホテルなどで20万位のものもあるのではないかと思います。
なんか、的確な回答にはなっていませんが。ごめんなさい。

noname#161722 · Answer

No.6です。
詳しい工程、ホテルの場所などの細かいことが分からないのですが・・・。
都市間の移動がバスとしても、都市内の移動はどうすることになっていますか。ホテルの場所が町の中心部まで徒歩で移動できるところにあればいいのですが、郊外のホテルだと、町の中心部まで移動するための交通費が別途かかる場合もありますよね。その辺りの情報がもう少し出てくると、もうちょっと的確な答えも出せると思います。
きりつめて貧乏旅行をして、今度は、もう少し余裕のあるたびをしたい！という思い出作りという考え方もるかとは、思いますが、それでも、もう少し余裕のある旅行にする方がいいのかな・・・と、私は、思います。

yuzu_tonbo · Answer

一生に何度も無いことですから、個人的には親に頭を下げてお小遣いをもらうことをお勧めします（苦笑）。

私も節約旅行をしています。
飲み物は１リットルとか２リットルのものを買いだめして宿で小さなペットボトルに移し、持ち歩いています。
ご飯はパン屋さんかファストフードで軽く取っています。
これでも１日２０００円くらい見ておいたほうがいいです。
カフェでお茶を一杯とかしゃれたお店でお惣菜を買うのであれば＋１０００円くらいでしょうか。
自由行動があるなら一日乗車券は持っておいて損は無いです。

これだけが一日の必須費用なので、３０万の予算だとお土産なし、しゃれたお店での食事なしになってしまうように思います。
（毎日節約たまの贅沢・・・も難しい気がします）
不可能ではありませんが、お財布の残額を考えながら買い食いも節約する旅行ってちょっと寂しいですよ。
気に入った美術館の本やポストカード、機会があって見れそうになった舞台、日本では珍しい食べ物とか、旅は全て一期一会です。
旅で見逃したものは結構二度と出会えないことがありますので、よく考えてください。

noname#161722 · Answer

ツアー代金で30万のうちの20万をすでに支払う予定とのこと。サーチャージや、空港使用料が、今後の動きを的確に当てられませんが、現時点で日系で4万位。ヨーロッパ系の飛行機会社だと6万。どこの都市を回られるのかが不明なので細かいことが言えませんけれど、大都市を回られるとそれなりに移動するための費用がかかりますし、ホテルの場所によっては、観光地までの交通費がかかることもしばしばあります。そして、質問者さんも書かれているように、観光での入館料・・・場所によっては1000円、2000円くらいするところもあります。それらの物を差し引いていくと食事にかけられる予算が全体で数万円・・・もきついかもしれません。そうすると一日、千円くらいしか食事にかけられないことになってしまいます。たとえば朝は、ホテルで、それ以外はスーパーなどでパンとハム、そしてコーラ、という食事でよければ、その範囲でまかなえないことはないと思いますが、そのようなスーパーを見つけることだけで時間を取ってしまい、せっかくの観光ができない、というのも面白くないのでは、ないでしょうか。
もう少し、予算を増やせないか、あるいは、基本のツアーをせめてサーチャージ代などが含まれているものを探すかということを検討された方がより楽しく現地で過ごせるのではないかと思います。

Mumin-mama · Answer

ドイツの観光についてですが、

ドイツの都市の大聖堂の広場近くや中央駅にはほとんどツーリストインフォメーションがあって、そこに行くと、簡単なガイド付き市内地図が無料または５０セント〈０．５０ユーロ）でもらえます。
英語は勿論、日本語のものがあるときもあります。
中にはその地方の名所、旧跡は勿論、名物料理やレストラン情報も載っているのもあります。
短時間の観光などの時にはたいへん役に立ちますよ。

また、ツーリストインフォメーションは手ごろなそこの土地の土産物や絵葉書、ポースター、その土地の名所とロゴ入りのエコバックなど置いてあります。

keikunhyogo · Answer

食事代節約の一つの目安として、
3ヶ月後のレートが読めないので、円では表現難しいですが、
フランスのマクドナルドでビッグマックのmenu(定食の意味:フランス語ではムニュ、ドイツ語ではメヌー)が5.50ユーロ、1ユーロ120円としたら630円ですね。
ドイツも同じようなもんだと思います。
そのほかのハンバーガーのセットでも6ユーロか7ユーロくらいでしょう。
フランス独自のチェーン店として、Quickという店もあります。ラインナップは異なりますが、値段的には同じような物です。

予算が厳しいときはこのあたりを上手に組み入れるといいかと思います。

ケバブはフランスでもポピュラーです。値段も缶ジュース付けて6ユーロ程度でしょう。

Mumin-mama · Answer

ドイツでもフランスでも、都市の大聖堂前の広場には日曜日以外市場が立って、ドイツなら焼きソーセージの屋台、フランスでもバゲットのサンドウィッチなど売っています。また、トルコのケバップという焼肉と野菜たっぷりのサンドウィッチのファーストフード店もドイツの都市の何処でもあり、６ユーロくらいで飲み物付きで食べれます。
また、駅の構内などにも色々なファーストフード店があります。

たまには、ドイツのビアホール、カフェやフランスのカフェで食事をするのもお勧めです。

ドイツ人もフランス人も昼食がメインですので、昼にレストランでその日のお薦めを食べて、夜はマーケットや市場で買ったチーズやハム・ソーセージ、パン、野菜、ワイン等を買って、天気がよければ眺めのいい場所でピクニックをしたり、ホテルの部屋で食べるのもお薦めです。

ドイツは何処を回れるのか分りませんが、レンダーチケットやシェーネスヴォッヘンエンデチケット等使うのも交通費の節約になります。
詳しくはこちらをご参照下さい。
http://hvanilla.web.infoseek.co.jp/db/index.html

ドイツ―フランス 食事・周遊費

＞特にフランスの食事は値が張ると聞きます。

パリに少し住んでいました。

またまた出て参りました。

日程拝見しました。

No.6です。

この回答への補足

一生に何度も無いことですから、個人的には親に頭を下げてお小遣いをもらうことをお勧めします（苦笑）。

ツアー代金で30万のうちの20万をすでに支払う予定とのこと。

ドイツの観光についてですが、

食事代節約の一つの目安として、

ドイツでもフランスでも、都市の大聖堂前の広場には日曜日以外市場が立って、ドイツなら焼きソーセージの屋台、フランスでもバゲットのサンドウィッチなど売っています。

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