★★★男女の友情が成り立つという人の矛盾点について

Question

男女の友情は成り立つという人が恋人がいる場合、自分自身が恋人に心配をかけるので
二人きりの部屋などで飲んだり、会ったりしない。
また、そのことを恋人にも望むという方は多いと思います。

そもそも、男女の友情が成り立つというのなら二人きりの部屋などでも何も起こることがないはずなのですが
ここで二人きりの部屋で会うようなことをしない理由として

“他人からみれば性的関係にあって当然と思われるから”という方がほとんどです。

この“他人からみれば性的関係にあって当然と思われるから”という世間一般の論理？は
要するに
“密室では男女の友情なんて成り立つはずがない”という根拠の元の論理であります。

男女の友情が成り立つという方でも二人きりの部屋で会わないという理由として
“男女の友情なんて成り立たない”という論理を流用しているわけです。

これって男女の友情が成り立つという人の矛盾だと思いませんか？

（男女の友情が成り立つから恋人が異性の友達と海外旅行でも何でも行っていいって人は対象としてません）

BearCave · Answer

自分達は成り立つと思ってる、でも世間的には成り立たないという意見が主流なのは分かってる、だから周りの感情を考慮して振舞う。

別に矛盾はしていないのでは？

SEI-R · Answer

全然違うと思いますよ。

男女の友情が成り立つのは本人同士の話で、他人からすれば怪しい関係に見られる"可能性がある"のです。

別に自分たちが"男女の友情は成り立たない"と思ってるわけでなく、他人からそう見られる"可能性がある"以上、恋人や友人にいらぬ勘違いをされる事を避けるためです。

お互いに友情が確立されている（少なくとも本人らにその気は無い）としても、"密室に二人だけでいる"という状況は中で何をしているか、他人からは分からないということですので、他者からの誤解などから自分に近しい人達に悪影響が無いように、との配慮です。

自分たちが「人からどう思われたっていいや、関係ない！」と考えられればいいでしょう。
しかし、他の人は変な想像をしたり噂になって、結果的に恋人などに勘違いされたりする可能性がある。
そこを心配しているだけです。

つまり、"男女の友情"の問題ではなく"誤解による近しい人への悪影響"の問題です。

DJ-Potato · Answer

男女の友情が成り立つ、というのは、つまり、男女間で欲情なしの付き合いができる、という意味でよろしいでしょうか。

実際、欲情抜きの異性の友人がいることは間違いないので、男女の友情は成り立つと思います。
これは、主観です。

一方、例えば彼女の男友達が本当に欲情なしの付き合いをしてくれているか、確かめる方法はありません。
客観として、です。

男女の友情が成立していることが確認された相手なら、二人きりで密室にいても、二人きりで海外旅行に行ってもOKですが、
それが盲目であっても、自分としては自分の彼女は極めて魅力的なわけで、
彼女が自分の女友達みたいに魅力がない女ならいざ知らず、世の中の男が極めて魅力的な自分の彼女に欲情しないはずがない、
という思考に囚われ、恋人が異性といることに否定的な感情を抱いてしまうのではないでしょうか。

あとは、自分の信念と一致しなくても、恋人が望まないことは避ける、というのは、愛の形として一般的であると思います。
自分が男女の友情が成り立つと思っていても、恋人がそれを信じていなければ、恋人に合わせて男女二人きりの状況は避けたい、という、恋人への誠意ですよね。

kagamibasi · Answer

対象外の人間です。

ですが、
対象外を作ったと言う事は
貴方もそう言う事が当たり前の人達も
いることを認めているのでは無いの？

チョット喩えが違うかもしれないけど
「煙草嫌いの人の家に遊びに行く時には
　その間隠れてでも吸わないことを証明するために
　自宅や職場に煙草やライターを置いてくるようにする」
と言うのと同じじゃないかな～。

キチンとしたい
こだわりが有る
〇〇が嫌
と言うのが強い感覚の人に合わせる方が
後々問題にならないから
そちらに合わせてあげる事に成るけど。

だからと言って
キチンとしてない
こだわりが無い
〇〇も大丈夫
と言う人が居る事は
当たり前だし否定している訳ではないですよね。

男女二人で会って欲しくない
と恋人に言われたら
友人でも二人で会わない様にはするでしょうね。

うちの夫婦は
どちらも大丈夫だから
問題ないですよ？

友達か
浮気相手か
下心が有るかは
たまに会う時に判りますからね。

逆に相手に合わせられない様な友人とは
恋人が居なくても
二人っきりにはならないですね。

k-a-r-a-p-a-n-a · Answer

男女間の友情に関する本があれば
読んでみたい気がしますが
ないようですね

それともとっくに解決しているから
あらためて誰も言わないのか

NO２の方もおっしゃっていますが
わたしも「他人から誤解される」ことが大きいような気がします

以前わたしは終電車がなくなったので
女性とホテルに泊まったのですが
何もなかったので友人にその話をして
女性ともめたことがあります

なにもなくても、そんな話をする方が
おかしいということです

もうひとつ
ある女性が男性と
二人ともラブホテルに行ったことがなかったので
遊びで二人で入ったというのです

その話を聞いて、わたしは
もし誰かが見ていたらどうするの？
と、聞いたのですが
「何もなかった。そういう関係ではない」というのです

本人達が友情は成り立つという立場でも
成り立たないという人もいるわけですから
他人にはわかりません

上の件はわたしの経験ですからわかりますが
下の件は信用するしかないわけです

この場合
他人からの誤解を解くには
どのような方法が？

SEGMENT01 · Answer

No.2です。

＞”二人きりになったら性的になる可能性があるという考えを認めている”
＞ということになりませんか？

んー少しズレがありますね。

”二人きりになったら性的になる可能性があるという考えを認めている”
これは正解です。こういう考えもあるということは認めています。
実際にそう考えてる人がいるわけですから、質問者様のように。
ただそれはあくまで他人がそう考えてるだけで、自分たちはそう考えていません。

”二人きりになったら性的になる可能性がある”という考え方を持っている人がいるから、
二人きりにならないように配慮してるのです。

例えば周りの全ての人、他人友人知人恋人家族が全員上記の可能性を露ほども考えていないならば、気兼ねなく二人で会えるでしょう。
性的関係は無いんですから。

しかし、実際には質問者様のように"男女が二人きりになれば性的関係になる"と考える人もいるわけですから、そういう人たちに誤解されないように、そして恋人にいらぬ気苦労をかけないために、二人きりになることを避けてるのです。

また、
＞相手の勘違いなら、自分は正しいと主張すればいいだけですし。
確かにそのとおりですが、それで相手が納得しますか？
例えばあなたの彼女が男と同じ部屋に３時間ほどいて、その間の事はあなたには分からず、後になって聞いてみても「何もなかったよ」と言われたとします。
信じられますか？信じられないでしょ？
だからそういうことにならないように、前提として密室に二人きりにならないようにしているわけです。

自分がどう思ってるか、どう考えているか、友情のあるなしなどの問題ではなく、ただの気遣いです。

繰り返しますが、全人類が男女が密室に二人きりになっても欠片も気にしないのならば、友情が成立すると考えている当人たちは気にせず二人きりにもなれるでしょう。性的関係ではなくね。

SEGMENT01 · Answer

No.2再びです。

＞確かにそのとおりですが、それで相手が納得しますか？
↓
＞そもそも納得されることなんて出来ません。
＞納得してもらう必要があるのですか？

＞逆にセックスしたと言ってもそのことを証明することは出来ませんよね。
＞（科学的にやれば出来ますが）

＞していないと主張するしかないのでは？

その通りです。
だから、そういう疑いをされないように二人きりで会わないようにしてるわけじゃないですか。
これが答えになりませんか？

自分たちがそう思ってるだけで相手が納得しないのなら、相手に無用な疑いを持たれたりしないために配慮するのは当然の話でしょう？

結局質問者様は何が言いたいのでしょうか？
「男女の友情は成り立たない」と証明したいのですか？
それは無理ですよ。
友情は主観的なものであり客観的なものではありません。
お互いが友達だと思えば友達だし、恋人だと思えば恋人でしょう。
周りが恋人同士だと思ってても、当人同士が友達だと思えば友達でしょう？
それとも他人が「二人は友達じゃない、恋人だ」と言えば恋人同士になるかと言えば、違うでしょう。

あくまでも主観的な問題であって、こういった事は他人が決めることじゃありませんので、考えてもムダですよ。

413man · Answer

あなたが思っている細かい理論はどうかしりませんが
最後のカッコの中の条件が入るから
矛盾が生じるのではないかと思います

私はこの質問の対象者ではありませんが
条件付で矛盾を指摘してもしょうがないと感じました

最後の文章が一般的ということができるなら
二人であったりすることも簡単にできると思います

greenaid · Answer

男女の友情、証明できますよ？

会っている時の事を全部録画でもしてりゃいいです。
メール等も保存しときゃいい。
ただ普通の人はそんな事をしていないから、後々証明できないけれど
やろうと思えば出来るでしょ。
実際やったら頭おかしいけど。
でも現実的に出来ないわけではないです。

実際に男女の関係が無い事実さえあれば
今のご時勢、頑張れば証明はできます。

eroero1919 · Answer

おそらく質問者さんがおっしゃりたいのは「男女の友情が存在すると主張する人たちの主張には本質的に矛盾がある。だから男女間の友情というのは存在しないのだ」ということではないかと思います。

もしこれが哲学の学会みたいなところであればそういった議論は意味があるとは思いますが、なんというか一般市民の価値観であればしょうがないと思います。

もともと、人間の存在というのはある種の矛盾に満ちています。「陽気な人間だが、根に持つ部分もある」「いい加減なタイプだけど、時間にだけはうるさい」とかそういった部分があります。
ましてや人間関係となるとさらに複雑になり、例えば恋愛で自分を捨てて他の人のところにいってしまった元恋人を「激しく憎んでいるけれど、激しく愛している」「腹が立ってどうしようもないけど、別れたくない」なんて矛盾を内包してしまいます。

男女間の友情については、私は若いころは「ある」と思っていました。でも、今は「ない」と思っています。
その一番の理由は、「男女間では友情というものに対する考え方が根本的に違うからだ」と気づいたからです。
男性の場合、時に「愛≧友情」なんていわれたりします。友情に対する考え方はウェットで、どちらかというと愛情に近い。
しかし女性の場合は、「女の友情は鉄より固く、紙よりも薄い」なんていわれたりします。かなりドライで、ここでも「10年来の親友が結婚しますがなんかその態度がムカついて祝えない」なんて悩みをしばしば見かけます。男性目線からすると、「結婚も祝えないそんな程度の相手は親友とはいわねえ」となるかと思います。

そして「男女間の友情が成立するか」なんてのはもう信じる、信じないの世界と同じだと思います。信じる人はそう信じるでしょうし、信じない人は信じません。
私たちが誰か他人を信じるとき、それを理路整然と説明できることってかえって少ないと思います。「なんとなく、信じられる。あいつは信じられる奴だ」なんてそんな理由で信じているケースがほとんどでしょう。だから、男女の友情が成立すると信じる人は信じるし、信じない人は信じない。それが「価値観」であると思うしかないと思いますよ。

★★★男女の友情が成り立つという人の矛盾点について

自分達は成り立つと思ってる、でも世間的には成り立たないという意見が主流なのは分かってる、だから周りの感情を考慮して振舞う。

この回答への補足

全然違うと思いますよ。

この回答への補足

男女の友情が成り立つ、というのは、つまり、男女間で欲情なしの付き合いができる、という意味でよろしいでしょうか。

この回答への補足

対象外の人間です。

男女間の友情に関する本があれば

この回答への補足

No.2です。

この回答への補足

No.2再びです。

この回答への補足

あなたが思っている細かい理論はどうかしりませんが

男女の友情、証明できますよ？

この回答への補足

おそらく質問者さんがおっしゃりたいのは「男女の友情が存在すると主張する人たちの主張には本質的に矛盾がある。

この回答への補足

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