完全先付け

リーチをかけずに中と発のシャンポンで待つような王手飛車のようなアガリは禁止でしょうか？

No.7 回答者： ademu2 回答日時： 2003/12/02 17:02

完全先付けはメンゼンであればＯＫです。

これは皆さんの仰る通りツモのみもありえるからです。
しかし、先にないている場合は当然ツモ上がりはないわけですから、何か役がないとだめということになります。
しかし、ローカルではオタ風と役牌とのシャボ待ちでも（先に何かほかのものをないていても）ツモればＯＫというのもあります（この場合振込みはダメ）。

No.6 回答者： daibutsuda 回答日時： 2003/12/02 16:21

ご質問のケースはＯＫとするのが多数派のようですね。

直接質問の例とはかかわらないのですが「完全先付け」がらみで、私がちょっとカルチャーショックを受けた例を書きます。

私が昔やっていたルールは「超厳格完全先付け」だったので、例えば＃５さんの様にまずオタ風を鳴いたら、もう混一と対々しかダメだったのですが、会社に入ってから会社の人が言うには「手牌内に暗刻の役牌があればＯＫ」というのです。
確かに鳴く前に暗刻が完成していれば「先付け」ですが、ひょっとしたら鳴いた後に暗刻ができたのかもしれませんから、私が昔やっていた「超厳格完全先付け」では禁止されていました。
その「超厳格完全先付け」でも役牌シャンポンはＯＫとされてましたから、かなりの割合でＯＫとされていると思います。

No.5 回答者： seepoo 回答日時： 2003/12/02 11:19

自分たちは完全先付けのときはこういうケースはOKです

先にオタ風を鳴いて　あとから翻牌を鳴いての
翻牌のみの一翻役は認められませんが・・・

No.4 回答者： daibutsuda 回答日時： 2003/12/01 20:36

一般的にはＯＫでしょう。

どの牌でアガっても役がつく場合、ＯＫとするのが普通です。そうしないと、「ツモのみ」もできなくなってしまいます。
また、平和などにしても「アガって初めて役の条件を達成できる」（符は上がらない限りつきませんからね）ワケですから、アガっていない状態で役がついていないとダメ、と言うなら役牌とか立直などしかアガれる役がなくなってしまいます。
たとえば、断ヤオにしても１・４待ちならダメだけど２・５待ちならＯＫですよね。これって、２でアガっても５でアガっても「上がり杯１４枚のすべてがヤオチュー牌でない」と言う条件が達成できるからですよね。
中・發のシャンポンがだめなら、上記の断ヤオもダメ、という理屈になります。

ただ、麻雀は地方ルールが多く場所によっては＃１さんのおっしゃるように禁止している可能性がありますから、始める前に確認しておくべきでしょう。
確かに、「完全先付け」と言うルールはややこしく、規定が難しいのは事実ですので「アリアリ」のほうがいいかもしれませんが、アリアリにしても「フリテンリーチはアリなのか」「同順ツモはアリなのか」とか色々ありますから、同じことじゃないですかね。

ちなみに、私はゆっくり役作りを楽しめる完全先付けのほうが好みです。

No.3 回答者： ks623 回答日時： 2003/12/01 19:40

＃２の方がおっしゃるように

どのあたり牌であがっても必ず役がつく場合はOKです。

No.2 回答者： neko-tama 回答日時： 2003/12/01 19:19

＃１の方の反対で私はＯＫだと思います。

そのほかに、
１２２３３　(2)(3)(4)　二三四　白白
の場合で
１が来るとイーペーコー
４が来るとサンシキ
なんてのもＯＫだと思います。

私は「先付け」は片上がりではない場合はＯＫだと思います。
そうしないと、ツモのみであがるのも役が確定してないからあがれない
といった感じになってしまうと思いますから。

まぁ、＃１の方が仰ってるように、
一般化しているローカルルールや、人によって知らないルール
（チートイツの四枚使い、ドラの有無など）
が多いので、しっかりやるときは、ある程度確認して方が良いと思います。

No.1 回答者： noname#21343 回答日時： 2003/12/01 18:52

どちらが出ても「翻牌」ですが、役が確定していないのでアウトかな。

このケースに限らず、完全先付けにすると細かい部分でのルールの解釈が面倒なので、個人的には完全先付けというルールは避けたほうが良いと思いますが。