どう思いますか？長いです。ごめんなさい。私38、彼35歳です。付き合ってもうすぐ３年半です。ど

Question

どう思いますか？長いです。ごめんなさい。

私38、彼35歳です。
付き合ってもうすぐ３年半です。
どうしたら、ちゃんと別れられるか、苦しくて書きました。

彼はバツイチ4歳の子持ち、年収350万あるかないかで週休1日で、朝9時から夜22時まで働いてます。
養育費は毎月5万です。

付き合うまでに彼から私が聞いたのは
元奥さんとの関係については

22の時にアパレル勤務同士で合コンし、誰も連絡先聞いてあげてなくて可哀想だったから聞いたら、積極的に来られて、ちょうど彼女に自然消滅でフラれそうな時期だったから、新鮮で、付き合うことに。

交際開始時に、結婚前提でないと嫌だから親に会ってくれと言われ、奥さんの母親に挨拶

交際は10年。(ただし元カノと浮気一回)

お互い実家暮らしで週1会うくらい、昼から会ってラブホ行って解散が多く、結婚まで日帰り旅行しかしたことなかった
旅行に行ってもすぐ「帰りたいな〜」と思いがちだったから、男友達と遊ぶことが多かった
エッチしても「イク感覚がわからない」と彼女に言われ結局イカせたこともない

彼女はずっと母親と実家暮らしで、モデル事務所に登録しアパレルで少し働くもイジメで鬱になり、ほぼ働かず、アパレルだった彼が不動産へ転職する時に
結婚してくれないなら別れる！と言われ、周りからの30になるのに結婚しないのか、、といった圧力もあり、盛大に結婚式をした

結婚の条件は、婿養子と言われたが、拒んだら、奥さんの実家の隣で住むことが着地点になった

奥さんの母親といつも一緒に生活、義母に稼ぎが少ないって言われ必死に働くも、次は休みが少ないと言われ、奥さんは自分が20万の給料でも専業主婦。
子供欲しい欲しい言われて、異業種に転職したばかりで終電帰宅も、待ち構えられて作業みたいにエッチさせられていた
1人目は流産。ノイローゼみたいな奥さんは更に子供子供ってなり、可哀想だったから子作りした
産まれたら、俺の意見なんて子育てに全く聞いてもらえない
自分は遊びに出るくせに、俺の親が孫に会うには、電車でいちいち1時間半かけて奥さんとこに会いに行かなきゃならない
奥さんにとっては俺じゃなくてもいいんだろうなと思って離婚をずっと考えるようになった
自宅が娘仕様でくつろげないし、父親になれるか考えたが、俺は娘の犠牲になりたくないと思った
(そこから、学生時代のバイト仲間とダブル不倫してましたね、「すごく好きだったけど俺が自己中でフラれた」と言ってました、その人とどんなエッチしてきたか、も自慢？なのか、聞きました、、)

私は、というと
親がDVタイプで、まぁ子供の頃からですが
大人になって、遠方になっても
賃貸だと勝手に解約申請を出してたり、仕事先に電話してきて恥をかかせたり、、
それで、20代、毎日睡眠時間3時間くらいで働いて、水商売もして、マンションを購入しました。

で、仕事の取引先として、彼と出会いました。
離婚した彼に、口説かれて口説かれて、付き合いました。
最初は、結婚前提でと言われて、俺の本気度が伝わるようにと、彼はファミリータイプのマンションを、親に購入してもらいました。
内装は私の意見も少しは反映されました。

でも、実際私がそのマンションに荷物を運んでいると、多分覚悟ができてなかったようで、荷物の量が多い！と言われて(紙袋4つ)、2日分ずつくらいでさ、と言われ、喧嘩になり、結局私は交際3年半で彼のマンションで暮らしたのは4日くらい。

3年半、色々ありました。

ほぼ私の家で同棲。
私も中々ハードな仕事なのに、家事は月一回皿洗いとゴミ捨てと洗濯干す、くらいしか彼はやってくれないし(犬のウンチを片付ける、くらいはたまに)
生活費は3年半で一回だけ、2万もらっただけ。
外食費は多めに出してもらいましたが、まぁ月1万いくかぐらいだったと思います。

彼は仕事がうまくいかないままで、ストレスを溜めては爆発して、私が癒してあげられないと、腹を立てて自分のマンションに帰るか実家に帰る、の繰り返し。

結婚も子供の話も、最初の約束からどんどん変えられて、私が何か言うと「いちいち発言繰り返すな！裁判みたい。色々あったから変わるだろ！」と言われて
何度も別れ話になり、
そのたび随分な暴言がありました。
私も暴言の際に最初は平手打ちはしたことがありますが、仕返しが
ベルトで首絞められたり、浮気を勝手に疑われて包丁向けられたり、、立ち上がれないくらい暴言吐かれるので、そのうち泣くだけの日々でした。
「もう何も期待しないから」と私は言ってました。

別れたい！とか、俺を解放してくれ！とか、俺が死ねばいいですか！とか、お前死ねよ！俺があなたを忘れた2ヶ月後とか俺に関係ないとこで死ねよ！
とか。。
私の父が他界して2週間の時には、心労で夜寝ていたら
「寝てばっかり！昨日死んだわけじゃねーだろ！」と言われて、私がエッチに応じないせいか、キレられました。

でもヨリが戻る時はいつも彼からで
反省した風になるんです。

私のために、って車を買ったり(彼の父親が買う)
婚約指輪を買いに行ったり(でも割り勘)
結婚式の式場の下見に行こうと謝罪の旅行を提案してきたり(でも割り勘)
家事を急にやりだしたり。

でも、男友達は1人もいないくせに
ダブル不倫してた人から連絡くる〜と平気で言ってきたり、会社の子に私用携帯聞かれてしつこくて教えた、部下に「俺は彼女いるって言っとけ！」って言ってあるから、って言ってきたり、、
不安になることはやめてよ、って言っても、携帯教えて何が悪い！束縛されるの嫌！と譲ってくれないし。

今回、私が、電話で

生活費キツイ、養ってる気分になると、あなたの散財がいちいち気になって嫌なの
って言って彼がキレました。

「養ってる、って言われるくらいなら別れる！どこが養ってるわけ？外食費出してた！」と。

私は、
「住宅ローンはあなたには関係ないかもだけど
電気水道光熱費あるし、お弁当作って、食費も私が負担してて、どこが養ってないの？」
と言ったら
「俺に期待しない、って言ったくせに、そうやって発言をコロコロ変える。だから結婚できない。
引き際がないから、別れる、だよね」と。

何を言っても「覚えてないや」と言われたり。

私、倒れて意識失いました。
救急車も自分で呼べずにいると、彼は一応助けには来てくれました。

またいつもみたいに戻ってきますかね？
もう嫌なんです。
どうしたら、終われるんだろう、自分。
でも、自分の身体がおかしくなって、しんどいです。

人を信じるのが、怖いです。

メンマ. · Accepted Answer

「俺は父親にはなれない、娘の犠牲になりたくない」
これが彼の主張なら自分だけ自由人でいたい
こう宣言されてそれなら
無理してまで一緒にいる必要ないねって話になった

子供みたいな彼。
だったら子離れしませんか。
「可愛い子には旅をさせよ」
やさしい人は他にもいます。

反省したふりをしているだけで
貴方が許してしまうから繰り返しにしかならないと思います。
一生「彼」を育てていきますか。

ああ言えばこう言う
屁理屈を並べて正当化してくる彼に疲れてしまった。
相手にしない事、一回断ってみませんか。
一人で生活してみませんか。
他の人に目を向けましょう。

hanhangege · Answer

>その時、ネットで依存チェックしたら、違ったので、続くことになった、、のかなぁ。

じゃなくて、共依存だから、とか○○だからじゃなくて
「自分が嫌だから別れよう」って思わないからでしょう？

あれこれ細かな行動を変えたからってその人はかわらないでしょ
あなたのいう「いろいろあって」と「もとからの性質」どちらも含めてその人なんだから
それを否定して心まで変えようって、正論にのっとってるけど
ある意味支配的なのよ。

自分が「許してあげる」「信じてあげる」どこまでも彼を下にみて
ダメな彼を、頑張っている私が支えているっていう歪みに気づいていますか？
対等に立てないなら、彼にも失礼かもしれないし。

先にも言いましたがあなたがいなくてもほかの女も引き込むだろうし
親も経済的に苦しくはなく彼に協力的なのでしょう？

目先の行動を合わせて見せてもストレスがたまり爆発。

それに結局そうやって問題行動、はては「手」まで上げさせたのは
あなたがいるからですよ。
「お前が怒らせるから悪い」とは言いませんが
そばに居続けるから、酷いこと言っても、やっても嘘をついても大丈夫って「行動」で示してるんです。
あなたが一緒にいなければ彼は暴言を吐くことも暴力を振るうこともできません。

しっかりさせてるつもりで、彼を人間としてダメにしているのはあなたです。
彼を「見捨てる」んじゃなくて「開放する」「巣立たせる」って思ったほうがいいんじゃないかな。

表面的な生活態度とかより、人としてやっちゃいけないことをやらせている。

彼も別れる目さきの苦しさに、別れようとすると抵抗するけど
根底的には、一人の人ととか、同じ生活をじっくりするのは苦痛なタイプだと思います。
煮詰まってきちゃうし、甘えてどんどん悪くなっちゃうし。

人から見捨てられたくなければ自律すること。
自分一人育てられない、幸せにできないのに
彼を支えられるとか思い上がりもいいところ。
人の顔色を見て、悪者になりたくなくて、自分の意思で人を否定したと思いたくないあなたの行動は
かえって人をたくさん傷つけています。
友達が離れていったとしても、あなたを見捨てたんじゃなくて
先に心を離し、彼を選んだのはあなた。
そして彼はあなたが必要だから。結局は自分のため。

自分がしっかりしていないと結局は人のためになりませんし
真剣に助言したお友達を先に傷つけたのもあなた。

24歳ぐらいの文章に見える。
グダグダ愚痴をいって悲劇のヒロインになっているのは、あなたも同じ。
結局病んだ人が二人できあがってしまえば社会も周囲もかえって迷惑します。

たぶん正論じゃないと相手に自己主張しづらい？
でも相手は理屈を摺り変えてでも攻めてくる。
でもあなたはそういう相手のほうが楽
だって「だれがどうみても理不尽な意見」じゃなければ反発できないから。

彼の問題点だけじゃなくて、自分の問題をよーっく見つめなおしたほうがいい。

7373namin · Answer

お金目当てじゃないですよ。
自立してる魅力的なあなたに惚れ込んでるんですよ。
言い方は悪かったです。m(_ _)m

7373namin · Answer

あなたが管理職で経済的にも自立し、男性並みの年収もらってるから彼もなかなか縁が切れないのかもですよ。

-cube11 · Answer

私の市では
男女協働参画室？という名前で相談に乗ってくれます。
電話相談から面談まであります。
予約制で時間はかかりますが、何かと知らない事を教えてくれますよ。

hanhangege · Answer

>確かにおっしゃる通り、彼、自分より弱い存在が大好きみたいです。

たぶん共依存ですから、あなたもそうなんですよ
「どうしようもない」「泣いてすがってくる」「私じゃないとこんな人無理」

「変わってほしい」って本質を変えたいなら
愛しているのは彼じゃないでしょう？
ただ離れることができない存在に安心して
その彼を自分の希望通りに変わってくれればと、彼じゃない人間になれと祈る。

私が育てた、私はきちんと真面目にやっているけど彼はめちゃくちゃ。
DVモラハラは被害者がわにも
どこかそういった上から目線があるのです
だから人には愚痴を言ったり、いかに自分が大変か言ってしまう。

でも勝手につきあって
別れろとアドバイスすれば「でも、でも、だって」

彼とつきあっている以上あなたも同類から抜け出せませんよ。

大変な彼のせいで辛い、じゃなくて、別れない自分のせいで辛いし
彼に苦労させられてることで自分の存在意義を頼ってるんですよ。

アラフォー。今ならまだ、結婚して穏やかに過ごすチャンスもあるし
別に一人で生きていくならそれなりの人生設計ができます。
管理職でも激務でも趣味の一つぐらい彼に振り回せなければ持てますﾖ。

口ではっきり別れたくないとか、いてほしいとかすがってこられるほうが安心するかもしれませんが
口だけで本心は自分のことしか考えていない相手です
本当に心配してくれた人たちのほうが大事なんですよ。

自分かわいさで、目さきの楽なほうに流れてるから
根本が苦しいままなんですよ。

あなたと別れたら彼はまた速攻で女作ると思いますﾖ。また弱い子ね。

あなたは自分を育てたほうがいい。ある意味で。

7373namin · Answer

なんか私の息子に似てる(>_<)
絶対苦労します。
別れた方が良いです。

hanhangege · Answer

なんで別れないの？

戻って来ないほうがいいよAC同士、DV、モラハラ、って感じで
発展性も見えないし

揉めた後反省したふうになる、ていうのは定番です
そりゃ、そうならなきゃみんな暴力男やモラハラ男につかまったままにはならないでしょう。
口先やその場のことじゃなくて、結局繰り返すんだから
そんな反省意味がないし

元奥さんの話も、同情してやった、タイミング的なものでそんなにこっちは好きじゃないけど
つきあうことになって、あれこれ迫られてーって
前の彼女と切れきらないうちにつきあうの決めたのも自分だし
かわいそうに思った、声をかけた、ってのも自分。
さらにはそういう男は、「かわいそう」とかすごく年下とか、病んでて心に傷があるような
自分より立場が弱い人が大好きなので、声をかけたのだってある意味彼の好みですよ

いろんな前の奥さんとのこと書いてますが
彼との交際期間に見た彼を見ていて
彼の立場での言い分だけが全部本当だと思いますか？？

理論を摺り変えてとにかく相手を責めて
まともに話が噛みあわない男

立派にその男もDV男ですよ

親見てたんでしょ？

もっとマシなのはいっぱいいます。
人生つぶす覚悟で彼のためにって思えるなら好きにすればいいー

でも彼とつきあってる間
まともに生活費折半できてたら、今いくら貯金あるの？何が買えたの？

20代前半の小娘みたいな話してますが、40手前でしょ？
別れたほうがいいって。
一人が寂しくたって、糞に足を引っ張られるよりはマシだよ
海外でも国内でも一人で旅行でもしてもいいし
趣味でもやればいいですよ
別れて寂しかったら何かやってればいい。
今のままじゃ友達もいなくなるし。
老後その人とずっと暮らすの？

メンマ. · Answer

＞22の時にアパレル勤務同士で合コン
＞交際は10年。
＞1人目は流産。
＞彼はバツイチ4歳の子持ち
＞彼35歳です。
計算が合わない。
どこまでが本当のことなのかもわからない.
揚げ足取りはしても、
自分に都合の悪い事になると「覚えてないや」

本当のことを言うとは思えませんが
離婚理由は聞いてないのでしょうか。

また、いつもみたいに戻ってきたら拒否できない理由は何ですか？

違う人と比べてみたらどうですか。
同じ苦労をするのならこの彼ではない人にしましょう。

ねねママ · Answer

別れなよ

自分でも、わかるよね

あなたの文章から
それしか言えないよ

１日も早く別れなよ
もう、ダメだよ

どう思いますか？長いです。ごめんなさい。 私38、彼35歳です。 付き合ってもうすぐ３年半です。 ど

>その時、ネットで依存チェックしたら、違ったので、続くことになった、、のかなぁ。

「俺は父親にはなれない、娘の犠牲になりたくない」

お金目当てじゃないですよ。

あなたが管理職で経済的にも自立し、男性並みの年収もらってるから彼もなかなか縁が切れないのかもですよ。

私の市では

>確かにおっしゃる通り、彼、自分より弱い存在が大好きみたいです。

なんか私の息子に似てる(>_<)

なんで別れないの？

＞22の時にアパレル勤務同士で合コン

別れなよ

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どう思いますか？長いです。ごめんなさい。私38、彼35歳です。付き合ってもうすぐ３年半です。ど