納得の行くことを言われたら　心苦しいのだろうか

Question

説得力のある話を聞いたとき　どういう反応を採るか？

１．　あぁ　わが無知は恥ぢなり。と言って　まなびに励む。

２．　こりゃあ　いいことを聞いた。只で聞けたよ。もうけものだ。

３．　こいつ　うまいことを言いやがって。どこかにインチキがあるんぢゃないか？

４．　こんなに納得させられるとは　いやはや　困ったなぁ。どこかで粗を見つけてやろう。

５．　正解なんか　聞きたくない。のらりくらりと互いの話しが出来ればよいものを　こんなにストレートでど真ん中に投げて来やがって。このアンポンタン目。

６．　・・・（ご自由にどうぞ）。

toumeipapa · Accepted Answer

私は素直に(1)

しかし、年齢も年齢の為、生きて来た人生を否定は出来ない。

どこかに落ち所を見つけるしかない。

人生、死ぬまで勉強よね。

plapota · Answer

私のほうこそ、すみませんでした。bragelonneさんとのやり取りの途中にしばしば登場してくるものですから。

私が何か言はれるのは、毎度のことなので、かまひませんし、（こんなことを書くと失礼かもしれませんが）少少おもしろがつてゐます。わだかまりは残したくないものですから。和解のためですから、サポート担当さんも許してくれるとおもひます。削除にはなるでせうけれど。

おからだをお大事になさつてください。新約聖書の神の名の話、また、あんな投稿を読みたいと願つてゐます。

私は、このサイトのルールそのものが、まちがつてゐると、おもひます。誤解をとくための、かうした話し合ひができない、といふのはをかしい。本文とは別に場を設けるとか、対処法はあるはずです。また、遠まはしな言ひ方なら許される、これが健全なありかたなのでせうか。フクアカを禁止しても取り締まりの方法は皆無です。そのほかにもいくらでも不備があります。ネット社会の歴史は始つたばかりです。成熟とは程遠い。ルールは、これから作るべきものです。ルールを守れ、で終了してしまふのは、それこそ、思考の停止であり、哲学的態度に反するものです。

>>説得力のある話を聞いたとき　どういう反応を採るか？

以上は、説得力のない話なので、反応はありません。

kazamidori365#2 · Answer

Rhinoceros Sutra
http://en.wikipedia.org/wiki/Rhinoceros_Sutra

The Rhinoceros Sutra (Pāli: Khaggavisāna-sutta; Sanskrit: Khaḍgaviṣāṇa Gāthā; Gāndhārī: Khargaviṣana-sutra) is a very early Buddhist text advocating the merit of solitary asceticism for pursuing enlightenment (as opposed to practicing as a householder or in a community of monks or nuns).

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ちょっとメモです。
検索するとウィキペディアに説明がありました。

～～～～～～～～～～～～～～～～

写本に書かれた原典の内容として経典サンプルを一つ紹介します。これは参考文献の2番目の Richard Salomon, A Gaandhaarii Version of the Rhinoceros Suutra で公表されている韻文テキストの冒頭です。

sarve.so bhute.so .ni.sae da.m.do　 avihesao a.m;natara.m pi te.so /

metre.na citi.na hita.n(uka.mpi　　eko care khargavi.sa.nagapo) //

カローシュティー文字は長母音と短母音の区別ができませんので、ローマ字通りではなく、おそらく

サルヴェーショ　ブーテーショ　ニサーエ　ダンドー　　アヴィヘーサオー　アンニャタラン　ピ　テーショ /

メトゥレーナ　チッティーナ　ヒターヌカンピー　　エコー　チャレー　カルガヴィシャーナガッポー //

というように読んだと推定されます。内容は

一切の生物に対して棍棒(暴力)を内に納め、それら(生物)のどれも害することなく、盟友に対する心でもって、ためになるものを用いて(生物たちに)共感・同情し、サイの角のようにたった一人で歩むがよい。

というもので、パーリ語の『スッタニパータ』という聖典に対応します。
http://www.let.osaka-u.ac.jp/indology/Blb.htm

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ガンダーラ語のスッタニパータがあるらしい、という表現だとまぎらわしいですね。
上記のサイトの引用をしておきます。

『犀の角』の経がよほどポイントなんだろうか。私はあまり読んでなかったけど。

kazamidori365#2 · Answer

もしかしてプラポタさん誤解しているでしょうか。
私はプラポタさんを批判していません。

同じような誤解をブラジュロンヌさんにも与えてしまい
すっかり相手にされなくなりました。

最近、余裕がなくて私の被害妄想が強くなっているのは確かですが
医師の話では、まだ病気にまでは至っていないようです。

スッタニパータが『ブッダのことば』かというのは
過去の質問を読んでください。

水野弘元　『パーリ語文法』　というのを読めば「マガダ語」というのがでてくるのですが、
たとえば２４ページ。
okwaveではマガダ語の評判が悪いです。なんか全部私の作り話だろみたいなことになっていて
なんだよそれと思っています。

ブラジュロンヌさんの回答か質問の履歴をたどっていけば
いくつかあります。
私はブラジュロンヌさんの投稿の箇所に好き勝手に使ってしまって
迷惑を与えています。

okwaveやそれ以外にも私はなぜか不特定多数の人に攻撃されるので
わざわざ誰々ということなく、はぐらかして時々言及するのですが
それが余計な誤解を与えているようです。

ときどきでてくる禅僧というのは
本人のプロフィールによると曹洞宗の学者らしいです。

それから
ダンマパダの話は

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

A Comparative Edition of the Dhammapada

with parallels from Sanskritised Prakrit
edited together with
A Study of the Dhammapada Collection

by
 Ānandajoti Bhikkhu
(2nd revised edition July, 2007 - 2551)

http://www.ancient-buddhist-texts.net/Buddhist-Texts/C3-Comparative-Dhammapada/index.htm

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

1: Yamakavagga

Gāndhārī 201 [13.1] Yamaka

http://www.ancient-buddhist-texts.net/Buddhist-Texts/C3-Comparative-Dhammapada/CD-01-Yamaka.htm

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ガーンダーリーというのがあります。

http://www.let.osaka-u.ac.jp/indology/Blb.htm

たぶんこのサイトで紹介されているガンダーラ語のことでしょう。

世の中にはガンダーラ語のスッタニパータもあるらしいですが
まだまだ専門家しか見れないのかもしれません。

こういうのがあるのに
どこが古いだの古くないだのの論争をするのも無意味で悲しくはなってくるのですが
なぜか一般にまで情報が来ないですからね。

ブッダチャリタはゴータマ・ブッダの伝記ということで言及する機会が多いので
とくにプラポタさんになにか意見があるのではありません。

プラポタさんのおかげで読む機会ができました。

そんなこんなでとにかく私が書き込んだのはプラポタさんのことではありませんので
気にしないで下さい。

plapota · Answer

「補足」ありがたうございました。

>>何の関係もないと　わたしは思います。よ。

その件です。これで5回目です。何を勘違ひしてゐるのか、さつぱり判りません。１件訂正しますが、読み直してみると、『ダンマパダ』のことも無関係です。結局すべて、不明なことばかりです。

ネットの世界はむづかしいものです。私の文章にかぎらず、すぐに悪意に解釈して、無駄に争つてゐる状況をあちこちで見ます。どうして普通にできないのか、不思議でしかたがありません。bragelonneさんのやうに、話に応じてくれる人なら、簡単なのですけれど。

0fool0 · Answer

お礼、ありがとうございます。

ぶろじぇんぬさんは確かに真面目な人ですから、疲れる事も多いでしょうね。

私もこの間、精神を消耗しましたよ。

意見はほざくクセに、ケンカは負けそうになると逃げる輩に。

別に私が間違っているのであれば、論破してくれればそれで言いだけなのに・・・

ああぁ、すいません・・、愚痴っちゃいましたｗ

plapota · Answer

回答番号11で最終のつもりでしたが、「お礼」をいただいたので、もう少し。

>>平謝りも　功を奏したようですが。

さうしなければ、「劇場」になつてしまひますから。

>>不特定多数の集まるコミュニティーサイトで自由な意見を出す

ダンマパダの話もその他の話も、自由な、おあそびページのため、意味はありません。

>>「恥」といふ概念はいくらか邪魔なものに思へます。

「恥」とは無縁のことです。いつも書いていることですが、私は画一化に反対です。個性を尊重し、そのスタイルを認める、そして、（悪い意味ではなく）おもしろいものは、おもしろい、素直に書くだけです。遠まはしな表現をしたり、かげで蔑んで嗤ったり、裏でねちねちするのは嫌だから、表でやります。（削除がふえると迷惑になるので、これからは控へます。）これも何度も書くのですが、「嗤ふ」と「笑ふ」は異なります。

>>邪魔に感じられても使おうかと思っています。

邪魔といふことですが、「凡人」とか「凡夫」とかいふことを、読んだことも、もちろん書いたこともありません。「ブッダチャリタ」については、自分の質問ページ以外では、読んだことがありません。「輪廻」については、私自身理解不能の概念です。そのほかの件もまつたく不明です。

>>まぁ　これまでにおいても　《控えて》来ました。

控えめに言つても、抗生物質がどんなものかは、まつたくわかりません。ナスビのフクアカに手を焼いてゐる豚が、別に作るはずがありません。

私は、態度は、はつきりさせてゐるつもりです。たとへば、科学崇拝の風潮に対しては、批判的立場であることは、きつぱりと述べてゐます。なぜ、批判してゐない文章について、無理やり批判として受け止めようとするのか、不可解です。私の文章にかぎらず、あちこちで同様の現象が見られます。ネット社会にはまだ新入りで、慣れてゐません。少なくとも、トラックを溝に落として苦労するやうな、バイトのおつちやんを、警戒する必要などないとおもひます。

neutral · Answer

ぶらじゅろんぬさん、
やっぱり何を言われているのか分からないので、
保留にしてもよいですか。

どうして二角関係の話になっているのかも分からないし、
二角関係の中に人生が閉じ込められるわけでもないし、
二角関係のせいでこの世の終わりになるわけでもないし、
対等な関係なのに「てなづける」とか「あしらう」とか
よく分かりません。

あと、分からないのが恥ずかしいのではなくて、
おいらみたいになかなか理解しないヤツが恥ずかしいのであり、
分からないことを訊かない・分かろうとしないのが恥ずかしい
のではないの？

＞互いに合意の上で納得づくでツイ関係をすすめたのなら　何がどう成っても　原則として恨みっこ無しです。
＞　《いやならいやと言うことから　あたらしい世界――つまり　そのツイ関係の破綻と解散をもふくむかたちで――があらためて始まる》

：はい、ここは同意しますよ。異議なしです。

kazamidori365#2 · Answer

４．　こんなに納得させられるとは　いやはや　困ったなぁ。どこかで粗を見つけてやろう。

これではないでしょうか。

以下は、愚痴です。
凡人と書いたことになんか反響があるみたいで、

凡夫にすればいいんでしょうけど
凡夫だと、凡夫の救済の話になるから
仏教からすれば待ってましたみたいな話になるから嫌なんですよ。

もっというといちいちこんなことで粘着してくる人が気持ち悪いけれど。
たしかにたんに私が間違えている場合のこともありますけれど
頻繁に書き間違えていますからね。

こういうこともあるから困るね。

もっというと

ブッダチャリタの回答で描写と書いたとたん
画像を載せたいやみな禅僧がいたんですが

輪廻の観察とか
以前、覚りは視覚的な概念なんだろうか
とかいう書き込みをしたときも思ったんですが、

地獄絵図でも眺めたほうが案外、覚りの手助けになるのではないでしょうか？

ここで注目したいのは、イダイケが極楽を観察したのに対して
ゴータマのほうは、地獄を観察したという対比もきちんと考察していけば面白いのでしょうけれど。

それはそうと中村元以降で、
だれか面白い思想家はいないでしょうか。

スッタニパータは『ブッダのことば』なのか？
『ブッダのことば』だとすれば具体的にどの箇所なのか？理由は？

とかこういうことにきちんと答えてくれる人とかどこにいるんだろう？

あとは、
ダンマパダの比較でアーナンダ・ジョーティ比丘のサイトとか見たとき
ガンダーリーとかいうのがあったけど
ああいうのとか、一生知ることなく死んでいくんだなあ。
とか思ったりするんですよね。

知っている人は知っているのでしょうけれど
私の人生とは関係ない。

私もネットに書き込んでいつまでも嫌味をいわれるよりは、
だれか先生を探して学んで静かに暮らしたほうがいいのでしょうけれどね。

plapota · Answer

「お礼」拝見しました。これで最終にします。

>>自分が無知だと知ったときには　その恥ぢを

bragelonneさんのやうに、何でも自分のエネルギーにしてしまふ人はそれでいいのですが、それができない人たちもたくさんゐます。不特定多数の集まるコミュニティーサイトで自由な意見を出すために、「恥」といふ概念はいくらか邪魔なものに思へます。

>>スサノヲについては　どうなんですか？

読んだのですが、意味がわかりませんでした。私でもわからないのですから、「当事者」ではない他の人はなほさらです。たまにはいいかもしれませんが、極力控へたほうがいいとおもひます。
自分が悪魔であることに気付く要因となつた、あの回答文にしても、「自分史」の意味を、私は「フクアカ」が生まれて消える、それだけの意味で書いたのに、周囲のみんなが○○○の意味に解釈して、あわてたやうです。哲学カテゴリ的意味合ひの文章も、アンケートカテゴリで通用するはずもなく、ずいぶん誤解を招きました。いつも私のことを熱心に弁護してくださる方もゐて、申し訳ないことをしました。

納得の行くことを言われたら 心苦しいのだろうか

私は素直に(1)

この回答への補足

私のほうこそ、すみませんでした。

Rhinoceros Sutra

もしかしてプラポタさん誤解しているでしょうか。

「補足」ありがたうございました。

お礼、ありがとうございます。

回答番号11で最終のつもりでしたが、「お礼」をいただいたので、もう少し。

この回答への補足

ぶらじゅろんぬさん、

４． こんなに納得させられるとは いやはや 困ったなぁ。

「お礼」拝見しました。

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