AIに頼った囲碁や将棋ソフトで、その後の手がすべて正しければ１００％の勝利、という手は見つからないの

AIに頼った囲碁や将棋ソフトは、人の棋力を凌駕していますね。

あるソフトで勝率９０％の手は、その後の手が全て正しければ、勝利は９０％の確率である、ということですね、

疑問に思うことは、その後の手がすべて正しければ、１００％の勝利、という手は見つからないのですか？

質問者からの補足コメント

• No5のtanzou２様へのコメントが乱れておりましたので、
  再度書きます。
  
  早速のご回答ありがとうございます。
  全てを読み切ろうとすると、＜囲碁の局面の数は１０の２２０乗ある＞のですね。これでは、この宇宙が崩壊してしまいますね。
  しかし、ある局面までは読み。以降は正しく打てば、と下駄を預けて逃げれば、読むべき局面はかなり減少するでしょうね。

  No.5の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2024/01/29 17:02

No.6 ベストアンサー 回答者： Wabu_478 回答日時： 2024/01/29 08:20

数字には順番を示す物と量を示すものがあります。

AIが示す勝率は前者です。勝率90％は89％より有利で91％より不利という意味です。100回のうち90回勝てるといった量的な意味ではありません。

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。
私は、たとえば９０％については、ある時点で読みを切り上げ、以降については沢山の模擬対戦を実施し、その９０％の対局で勝利した、と想っていました。

お礼日時：2024/01/29 15:38

No.8 回答者： finalbento 回答日時： 2024/02/02 20:49

ゲーム理論によれば囲碁や将棋のようなゲームには必勝法が存在する事が数学的に証明されているそうです。

とは言えあくまでも「必勝法が存在する」と言うだけであって「こうすれば必ず勝てる」と言う事が分かっているわけではありません。ひょっとしたら「勝負が付くまで何兆手もかかる」と言ったものかもしれませんし。

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。
＜何兆手もか＞ければ必勝の手はあるはずですね。ただし、それが分かるのは、宇宙が崩壊する前かどうか心配です。そこで、ある程度は手を読んで、残りは何％の確率で勝、という具合に逃げるのでしょうね。

お礼日時：2024/02/03 18:19

No.7 回答者： something2013 回答日時： 2024/02/02 20:14

ネット囲碁で、最近、やたらと「さんさん」が、初期に

多用されます。
恐らく、AIを勉強されているのだろうと、
勝手に思っています。

それで私の勝率が、極端に下がっているか、と言えば、
そうでもない。

「ヘボ碁」に、AIの最善手を持ち込んでも、それ以外は、
お互いが「ヘボ」なので、効果がないのではないか、と
思っています。

AIは、最初から、知りませんが、それでも、
「最善手」の積み重ねと言う概念は、プロの
最高峰で通用する話で、行き当たりばったりの
「ヘボ碁」では、意味がないのではないか、と
思っています。

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。
＜「最善手」の積み重ねと言う概念は、プロの
最高峰で通用する話＞ですね。最善手と言っても、棋力に相応しい最善手がありますね。ヘボにはヘボに似合っている最善手がありますね。

お礼日時：2024/02/03 18:11

No.5 回答者： tanzou2 回答日時： 2024/01/28 16:21

疑問に思うことは、その後の手がすべて正しければ、

１００％の勝利、という手は見つからないのですか？
　↑
見つからないでしょう。

囲碁の局面の数は１０の２２０乗あると
言われています。

宇宙の原子の数が１０の８０乗ぐらい
ですから、その多さが判るでしょう。

以下にAIでも、総て読み切ることは不可能です。

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。
全ての手を読み切るにどうかわかりませんね。
しかし、この手以降は正しく打てば、と下駄を預けて逃げれば、読むべき局面はかなり減少するでしょうね・

お礼日時：2024/01/29 10:18

No.4 回答者： テモテ宣教会 回答日時： 2024/01/28 13:37

AIに頼った囲碁や将棋ソフトは、人の棋力を凌駕してます。

あるソフトで勝率９０％の手は、その後の手が全て正しければ、勝利は９０％の確率である、ということですね、

疑問に思うことは、その後の手がすべて正しければ、１００％の勝利、という手は見つからないのですか？

この回答へのお礼

ノーコメント

お礼日時：2024/01/28 18:04

No.3 回答者： Wabu_478 回答日時： 2024/01/28 13:30

「あるソフトで勝率９０％の手は、その後の手が全て正しければ、勝利は９０％の確率である、ということですね、」

いいえ、違います。
有利・不利の状況を数字で表しただけです。サイコロを振るわけではないので、確率で示せるものではないのです。

「疑問に思うことは、その後の手がすべて正しければ、１００％の勝利、という手は見つからないのですか？」
五目並べについては先手の必勝法が見つかってます。そのため、ルールを一部変更した連珠となっています。
囲碁・将棋については必勝法は見つかってません。引き分けのルールもあるので、見つからない可能性もあります。もし見つかっても、人間がその手順を記憶できないので、おそらくルール変更は必要ないと思います。

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。
言葉遊びになりますが、＜有利・不利の状況を数字で表した＞のがたとえば90%という表現になったもの、と私には想われますが。

お礼日時：2024/01/28 18:10

No.2 回答者： ほい3 回答日時： 2024/01/28 13:25

＞正解の手とは誇れないのですね。

だから、AI超えの手も出るのです。

この回答へのお礼

再度のご回答ありがとうございます。

お礼日時：2024/01/28 14:15

No.1 回答者： ほい3 回答日時： 2024/01/28 13:04

終盤詰め上がり迄14手等と成れば、その後の手がすべて正しければ、

100％の勝利です。
途中では、読み切れていないので、読めた範囲では90％等なのです。

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。
あくまでも＜読めた範囲では90％等なのです。＞ね。
したがって、（言葉遊びになるかもしれませんが）、正解の手とは誇れないのですね。

お礼日時：2024/01/28 13:17