30才で働かない・失踪そして帰ってきた…

Question

新しく入社した会社に勤めてちょうど1ヶ月たった頃家に帰ってこなくなりました。
その後しばらくして勤めていた会社の社長さんから連絡を頂き会社にも出社していないことが判りました。
実はこのような事は3回目です。
またか…と呆れてほおっておりましたが、失踪して3ヶ月、今日帰ってきたと連絡がありました。
私の30歳になる弟の話です。
前回、両親と弟、私の家族で話し合い再出発をした所でした。たった1ヶ月で同じ事のくり返し…
今、本人は部屋に閉じこもり両親と顔を合わせないようにしているようです。

厳しく叱る・愛情を持って話しをする・病気かもしれないからと病院へ誘ってみるなど色々なアプローチで今まで接し説得してきましたが、どうも本人には響かないようです。
自立させるの一言に尽きるのですが戻ってきた今、どう対処したらよいものか判らなくなってしまいました。
経験者の方、そんな状態から立ち直った方、また思うところがある方などどんな意見でも構いません、ご助言戴けないでしょうか。本当に頭を抱えてます。

ayamari01 · Accepted Answer

こんばんは。
仕事が忙しく、なかなか時間が取れなくて…。

私の、現時点での感想を言いますと、【弟さんが4回も会社を無断逃亡した経験がある】というのは理解できません。何かしらの理由は絶対にあるはずですが、ちょっと想像がつかないですね…。想像がつかないので、とりあえず私の場合のことを書きます。

私がニートの時に一番考えたのは、日本社会についてです。前回にも書きましたが、今日本では1日約100人が自殺しています。（実を言うと、大学時代に私は友人を1人、飛び降り自殺で失っています。その友人とは前日に会っていました…。）しかもこの約100人は、ほとんどが30代・40代・50代の“主力世代”です。一番多いのは30代で、だいたいみんな“立派な社会人”です。そして、彼らも20代で“社会人”であった時に、「ニートってどう思う？」と聞かれてたら恐らく「親が甘やかしたから」とか「早く働けよ」と答えていたのでしょう…。私は共産主義者でもないし、経済活動を否定する気はさらさらないです。貨幣は昔から存在してたし…。でも私は、『経済は人間のしもべであるべき』だと思っています。現状は、全く逆転しているように思えて仕方がないです…。
上記のことについてもっと書きたいことがあるのですが、“とんでもない”長さになってしまうので…。

社会復帰する上で一番大きな出来事は、母親のことです。一番最初の回答に、姉が結婚したと書きました。結婚式の日取りはだいぶ前に決めますよね？結婚式は日曜日だったのですが、ちょうどその週に母の父親（私から見れば祖父）が亡くなりました。だから、土曜日葬式・日曜日結婚式とすごい日程でした（笑）私も出席したのですが、遺骨を墓に納める催し（田舎でしたので、独特の風習がたくさんあります）の時に墓石に見慣れない名前を発見しました。葬式の最中にその事をこっそり親父に尋ねました。親父は「その名前の人はお母さんの“本当”の母親だと…」と教えてくれたのです。母が小学生の時に、家の蔵で首を吊ったそうです。私は（姉も）全く知りませんでした。思い当たる節は何個かあったのですが（私が「おばあちゃん」と呼んでいた人と全然似てないから）、母は自分なりの考えと苦しみがあったのでしょう…。昨日まで「お母さん」と呼んでいた人が自宅の蔵で首をくくり、父親の再婚相手との付き合い・長女としての責任感・一番下の弟（前回の回答に登場した叔父の事です）の事などです。この事実を知った時、私は正直「やられた！」と思いました。普通私に言いますよね？「私なんかこんなに苦労してるんだから…」と…。でも、母は一言もこういうことを私に対して言った事はありません。この方法が“正解”かどうがはともかく、完全にしてやられました。見抜いていたのかもしれません。この時の状況、私の精神状態のときに、「私なんかこんなに苦労してるんだから…」というアプローチはもしかしたら逆効果になるかもしれないという事を…。

親父が風呂場で転んで“一瞬”記憶喪失になった事、友達が心配してくれてわざわざ自宅まで遊びに来てくれたこと（私は携帯の電源を切っていたので）等がこの時期に重なったことも大きかったと思います。特に父親が記憶喪失になった時は焦った（笑）「親父、今日会社行ったろ？」と聞いたら「会社？俺会社になんて行った？」と答えたので…。もしかして芝居だったのかな（笑）それと、やはり自分の中で自分なりの答えを見つけられたのが良かったのかなと思います。冒頭に書いた事に対して、“外野”から見てるだけ・言ってるだけではただの“遠吠え”で終わってしまいますから。私は、今の社会は本当に問題が多いと思いますし、なんとかして変えていきたいと考えています。自分ですべてを変えられると思っておりませんし、自分の考えが正しいとも思っておりません。単にそういう考えを持っているというだけです。どんなに変な“土俵”でも、こういう考えを持った以上同じ“土俵”に乗らないと何の意味もないのではないかと考えていますが…。

ryonryon77さんの弟さんは、はっきり言って重症です。4回とも会社からいきなりトンズラというのは私にはわかりません。でも、必ず何らかの理由があるはずです。それは私みたいな疑問をもっているのかもしれませんし、精神的な何かかもしれません。今までの育った環境や、教育方針・経験などいろいろな要素があると思いますが、借金をするということを辞めさせるべきです。弟さんには時間があまりありません。立ち直れるかもしれない、という可能性が少しでも残っているという状況と、全くないという状況では雲泥の差があるからです。弟さんは後者の状況を自ら認識してしまっているように思えます。絶望ほど人間にとって堪えるものはありませんから…。
前回の回答で2つほど質問させていただきました。答えを見る限り、ryonryon77さんは決して“固い”考えを持ってはいないと思います。（えらそうに言ってごめんなさい）必ず弟さんを社会復帰させる事は可能のはずです。そのためには厳しい対応も選択肢の一つとして残しておく事も必要なのかな？「試験の時、試されているのは学生ではなく実は問題を作成した教授の側である」という言葉もあります。ここ1.2年が正念場なのではないでしょうか？抽象的なアドバイスですが…。

最後に、ryonryon77さんにお薦めしたい本がありますので、機会があったらご一読を。「将棋の子」と「捲くり捲くられ振り振られ」の2冊です。
ちなみに、私は何らかの宗教団体にも政治団体にも属しておりませんので、もし“その辺”をご心配でしたら無用です。

noname#20310 · Answer

多くの方がご回答されていて、最後にすみません、一言だけ。
世間一般、まわりの３０歳が見た目ああだからと比べることはないです、人生なんてどうなるかわかりませんし、後で大きな花を咲かせることもあります。弟さんにしかない個性があるので、それを引き出せばきっと変わっていくと思います。

何かスクールに通わせてはいかがでしょうか？ハローワークから応募できる職業訓練校では受講料無料のものもあります（雇用保険の受給期間中の場合ですが）。もう一度何か学び直して、何をしたいのか発見させる。あるいは海外青年協力隊、留学とか海外に出て勉強をする。また過去に戸○ヨットスクール事件が問題になりましたが、問題になった反面、更生した若者がたくさんいたそうです。荒波の海に出て、生きるか死ぬかの訓練をしてたくましくなったそうです。

ayamari01 · Answer

こんばんは。

○ご両親様はayamari01さん自信が気づき行動する事を信じていたという事でしょうか？

そうだと思います。ただ、私の叔父の場合は、兄と親父にボコボコにされたそうです。（私の母親は3人兄弟の一番上で下に弟2人）でも、家でごろごろしているのを咎められて怒られたというのではないらしいです。叔父さんは、ホントに自分の事をここまで愛してくれてる人がいるんだ、ということを強く感じたと言ってましたから…。私も、這い上がれた最大の要因はまさに“そこ”でしたから。

○家庭内でその話しはあえて触れない感じですか？

　全然そんなことはないです。腫れ物に触るように扱って上手くいくはわけはありませんから…。

○真剣に話し合われたとの事ですがその話しは納得できるものでしたか？

　自分の疑問に思っていることのすべてを、理解してもらったとは思いません。両親は、自分たちが無力だということ、助力しかできないということを言ってました。怒るとか追い込むという感じのものは全くなかったです。

○理解するというのは、具体的にどういう事ですか？

　私はこの時も友達付き合いがあったので、友達と会って普通に会話するだけでも雲泥の差があると思います。

●自分の気持ち（本音）を家族にぶつける事はありましたか？

　100%の本音を家族（親父）にぶつけたことはないです。

●部屋に篭って出てこられない状態になった事はありましたか？

　ないです。

●自立を促されたことはありませんか？

　ありました。

●他の方のお礼に書いたんですが、今回弟に家を出るように促したいと思っています。少し強行に。
ayamari01さんがニートだった時にこのような提案をされたら追い込まれて働く気になったと想像できますか？

　これで上手くいったら、私“切腹”しますよ（笑）弟さんの“キャラクター”がわからないのでなんとも言えませんし、私と私の叔父のように方法は全く違っても、結果的に両方とも社会復帰している例もあるので…。

逆に私からryonryon77さんに2つほど質問があります。

(1). 政治・社会問題・世界情勢・環境問題などの話題について、今まで家族内で話をしたことはありますか？普段からそういった内容について、家族の間で（そんなに真剣に討論するわけではなく）話題として挙がることはありましたか？

(2)今、日本では1日約100人が自殺をしています（事実です）。このことについて貴方はどう思いますか？と質問された場合、ryonryon77さんは（正しいか間違っているか別として）その場でしっかりと受け答えできますか？

piropain · Answer

＃９です。度々失礼します。

私は質問者様のご家庭の事情が詳しくわかりませんので、あくまでも一般論で私の意見を述べさせていただいているのですが、玄関の鍵を変える・・・というのは、全くとは言いませんが、あまり効果はないと思われます。
なぜならば「玄関から家に入る」というのは、あくまで私たちの発想だからです。家に入ろうと思えばどこからでも入れるし、ましてやご家族の弟さんならば、その家の構造や間取り、勝手口や何処の窓の鍵がいつも開いているとか、ご両親がお出かけになる時間や曜日もご存知ですよね？実際、もし私の身体がまともに動いて家を閉め出されたとしたら、訳もなく「最小の損害」で家には入れますから。
鍵の交換等を中心にお考えなら、同時に我が家のようなホームセキュリティーも導入されたらいかがですか？勿論、警備解除の暗証番号等を弟さんに知らせないのは、言うまでもありません。このシステムに弟さんが引っかかったら、駆けつけた警備員や警察に突き出せばいいわけですし。
警備機器の費用等は掛かりますが、単に鍵を交換するだけよりは、１００％とは言いませんが、幾分効果的と思います。

私の意見・提案は費用のかかることばかりで言ってる方も恐縮しているのですが、今の状態の弟さんを無駄に食べさせることを思えば、独立・自立させるための必要経費だとお考え下されば幸いです。

ayamari01 · Answer

こんばんは。
あくまで、私なりの見解ですが…。
●二ートの時、ayamari01さんはどんな気持ちでしたか？
　
　ずっと、何かの間違いだろう？と思ってましたよ。得意の“逃避”です（笑）この時の自分の現状を、正面から見つめる勇気はなかなか持てませんでした。自殺することは真剣に考えました。やけくそで犯罪を犯そうとは全く考えませんでしたが、同じ状況で犯罪に走る人もいると思います。正直、
この時の気持ちを文字で表現できるほど私は文才家でもないので…。

●生活（金銭・環境）はどうなさってたんでしょうか？

　貯金とバイトと親が時折小遣いをくれました。情けないですよね…。


●罪悪感はあったのでしょうか？

　無茶苦茶ありましたよ（苦笑）弟さんも、罪悪感がなければ失踪しないと思いますが、こればっかりは直接会ったわけではないので断言できません。
おそらくそうだと思います。


●家族の方はどんな対応をされたのでしょうか？

　家族がいなければ、今の私はいなかったです。断言できます。ほんとに迷惑をかけたし、心配もかけました。最高の家族です。両親は、その“類”のセミナーとかには全く参加しませんでした。姉も結婚間近で、相手の実家から結構私の現状について“攻撃”を受けたらしいです（泣）私は母親からその話を聞きました。姉は今に至るまで私にその事の話はしていません。また、母親の弟さんも大学卒業後、私みたいな生活をしていたので、“免疫”があったのかもしれません（笑）。今、その弟さんは（私から見れば叔父）
取締役にまで昇進して、金持ちです。私の家族は決して裕福ではなく、普通の団塊の世代の家庭です。今振り返ってみて“すごいな”と思うのは、家族の間で私を“卑下”する雰囲気を、また近所付き合いや友達付き合いなど“外”に対しても、私を“腫れ物に触るよう”に扱わなかったことかもしれません。実際就職してからも、家でぶらぶらしてた時も、家族内での接し方は全く変わってません。家族が明るくなったとか、急に話す機会が増えたとか、特に変化ないです。もともと明るかったし、姉が嫁に行ってからも、今までと同じように家族（姉のだんなも含めて）でごはんを食べに行ったりしています。今までどおりです。両親とは、ぶらぶらしてた時に何回か真剣に話し合いを持ちましたが、結局最後周りではなく自分で這い上がらないと解決にならないと思います。もっといろいろ書きたいのですが、“屈腱炎”のこともありますのでこの辺で…


●周りの声は届いてましたか？

　届いてましたよ。

●気持ちの理解者は必要だと思いますか？またはいましたか？

　必要。いた。

●二ートをやめる決定的きっかけはありましたか？

　特にない。きっかけはありましたが、笑い話になってしまうので…。

●昔を振り返ってどう思いますか？戻りたくなりませんか？

　よく生きてた（笑）戻りたくはないね…。こう言うと強がっているように思われるかもしれませんが、後悔はないです。

●経験者からのアドバイスがあればお願いします。

こうすれば必ず解決できる、というものはないと思います。弟さんは、はっきり言って僕より重症だと思います。年齢も20代と30代は雲泥の差がありますし…。失踪が3回目というのは、ちょっとわかりません。だからうかつなことは言えません。ただ、僕にできることはできる限り手伝いたいと思ってます。他に聞きたいことがあれば、遠慮なくどうぞ。

piropain · Answer

＃９です。再び失礼します。

前回の回答を作りながら考えていたのですが、弟さんがご両親や姉である質問者様の心配なさる気持ちにつけ込む嗅覚が発達されておられるのなら、それを逆に取ってみては？既に試行済みでしょうか？
つまり弟さんにとってはご両親や質問者様が、「無限に頼れる」唯一無二の存在として、またこの状態が何時までも続くと思ってるのでは？だったら弟さんに、私たちはあなたにとって「無限に頼れる唯一無二の存在」ではない、と言うのをはっきりと口で教えて諭すのでは無しに、目に見える形で示されるのも１つのアイディアかも？
具体的には、ご両親や質問者様がしばらくの間「放蕩三昧」をする（質問者様の場合は、ご主人やお子様の手前難しいかな？だったら、不良姉貴を演じられては？）のです。ここはご両親も質問者様もプライドを捨てましょう。勿論、その間弟さんの面倒は一切見ません。この結果弟さんが万が一、犯罪に走ったりホームレスに身を落としたとしても、それは弟さんの選択、いい歳をした３０男の選択ですから、ご両親や質問者様になんの責任も負い目もありません。
無責任で、また放蕩三昧という費用のかかるアイディアかも知れませんが、ご参考になれば幸いです。

独り言・・・弟さんの手足を私にくれませんかねぇ？
現代医学じゃそんなことも出来るんだぞう！なんて脅かすのも良いかも？（苦笑）私も腱鞘炎になりそうだ（爆笑）。

ayamari01 · Answer

ryonryon77さんの弟さんと、似たような境遇でしたのでレスします。
私は、現在29歳で某1部上場企業で正社員として働いています。大学卒業後、
就職した会社を3日で辞めてから、4年近くニートみたいな生活をしてました。もし大学在学中に、“神様”が「君は大学卒業後ニートみたいになりますよ」といわれたら、多分は私は鼻で笑ってたと思います。そんな馬鹿の事
あるわけがないと…。そして、在学中に“この類”の人間について聞かれた
ら、「何だよその馬鹿」とか「救いようないね」と答えていた事でしょう。
まさか自分がそんな状況に陥るとは、夢にも思ってなかったんですから…。
大学卒業後からの簡単な履歴を書きます。
卒業後就職した会社は、大手の貸金業社でした。3日で辞めたのは、人間関係
で問題があったのではなく（3日でしたから、関係は築けない）、上司が
警察に逮捕されたからです。もともと希望して就職したのではなく、周り
が活動しているから、自分もなんか活動しなきゃいけないのかな？という
感じでしたので、やる気も全くありませんでした。このときの心理状況は、
一言で言えば“逃げ”でした。自分の価値観で活動しているのではなく、
他人との比較によって“意義”を見出していたように思います。そのため、
会社を辞めたとき周りの友達に対しても、「上司が逮捕されっちゃってさ…」と笑い話にして“立派な言い訳”で逃避してました。その後、専門
学校の講座を受講してPCの資格等を取得してました。これも、体面上の要素
が強かったと思います。周りから「今何してるの？」と聞かれたときに、
“ちゃんと”答えられる理由が必要だったから…。でも、所詮“メッキ”は
剥がれ落ちますよね？“ニート”の出来上がりです（笑）

続きを書こうと思ったのですが、出かけなくちゃいけなくなりました（笑）
たぶんryonryon77さんは、このあとの出来事を知りたいと考えていると
思いますが、もしそうでしたら具体的に質問していただけませんか？（そ
の時家族は私にどう接したのか？etc）
全部書いてたら、“屈腱炎”になっちゃうから（笑）
では…。

piropain · Answer

質問者様のご心中、察してあまりある物があります。その上で私なりの意見を言わせていただくと・・・。
弟さんみたいな人間を見ると、ぶっ飛ばして蹴飛ばして首を絞めてやりたくなりますね。私は生まれつき手足が不自由で、今は車いすの生活です。父は私が中学生の頃に、私が入院中に他界しました。進学も車の免許取得も就職も、一般の方以上に、一般の方にはない苦労をしました。ですが現在は、外資系の製造業で約１２年勤続しています。仕事上と将来のためにと考えて、語学学校で２カ国語を勉強中です。勿論レッスン料は、自分で払いました。またクレジットカードも１０枚以上作って、うち数枚はゴールドや、それ以上のグレードです。住宅ローンも支払い、家にもある程度のお金を毎月入れています。ここまで社会的・経済的な信用を得ることが出来るようになりました。
自慢話みたいになって大変恐縮ですが、こんな私からすれば質問者様の弟さんや所謂ニートと呼ばれる人たちを見ると、冒頭のような思いがこみ上げるのもご理解いただけると思います。今の世の中、「まともに身体が動くと言うだけ」でそれなりの待遇を受けて、安穏としている人たちのなんと目立つことでしょうか。質問者様の弟さんに限らず。
また質問者様は弟さんが犯罪に手を染めないか心配しておられますが、冷たいようですが、事ここに至ればそれもお覚悟された方が良いのでは？弟さんのような類の人間は、そのように思うご両親や質問者様の気持ちにつけ込むのが、本能的に秀でていて見事に嗅ぎ分けますから。
私はカウンセリングやケースワーキングの専門家でも何でもありませんが、私のような奴もこの世にはいる、と言うことを弟さんにも知って貰ってそのことで、弟さんの気持ちがよい方向に向かわれるのを、切に願う者です。乱暴な言葉遣い、申し訳ありませんでした。

noname#21097 · Answer

実は私の仕事関係で付き合いがあったＡさん（６０代）で、３０代の息子が一切働かず、親から金をせびって暮らしていることに非常に悩んでいたことがあるんですね。
やっぱり、突き放してもし犯罪に走ったらと心配して、突き放すにも突き放せないという状態が続いたんです。
そんなときＡさんは身体を壊してしまって。
Ａさんは自営業だったので、働けなくなると途端に収入がストップしてしまい、とても３０代の息子まで養ってはいけない状態になってしまったんです。
それでも息子は働くどころか、暴れてお金をせびり続けて・・・そのときＡさんのとった行動は、息子を殺そうとしてしまったんです。
結局軽症で、Ａさんは自首したのですが、どうしてそんな風になるまでとやるせなかったですね。

その後、風の噂で聞いたのですが、Ａさんの息子は、Ａさんが服役中も残された母親にタカリ続けていて、Ａさんが刑期を終えて出てきたのを機に、息子を自宅から遠く離れた土地に、アパートを借りてやって、半年分の家賃を大家に渡し、就職先を見つけてやって１か月分の生活費だけ渡し、Ａさんと奥さんは自宅を引き払い、息子に居場所を告げずに転居したそうです。

突き放して、もし犯罪に手を染めたらと心配するのはわかりますが、突き放さなくても、親は先に死んでしまいます。
結局一人になるわけですよ。それが早いか遅いかだと思います。

今の状態は
＞お財布にお金が100円になっても働く様子がなくゲームを売ってタバコ買ってましたよ

と言っても、寝る場所と食事は提供しているわけですよね？
食べられるか食べられないかって大きいと思いますよ。
転居するまでしなくとも、家の鍵を変えてしまって、無断で入ってくるようなことがあったら、不法侵入で訴えるぐらいしてもいいかもしれませんよ。

まずは話し合いが先だとは思いますが、どうしようもなくなったら、こういうことも仕方ないのかなと思います。

bennieklovelove · Answer

また２です。

その頃のこと、思い出しました。
両親のキャッシュカードで勝手に引き出していた事もありました。
私は慎重に隠していたのに、クレジットカードでキャッシングされました。
念には念を入れて隠しておいてくださいね。

あと一時期ココセコムＧＰＳ機能付き携帯を持たせていました。
仕事に行っているか？と位置を調べてましたが、電源を切られると使えないので一長一短でしたが・・・。
でも車のバッテリーに繋げるココセコムもありますから、行動の手段が車ならコッソリ付けるのも良いかもです。
オートバックスなんかで付けてもらえます。
あとは携帯の発信記録、これは位置情報に役立つとともに交友関係も浮き彫りなるので使えました。
○○県から発信、何時何分何秒に誰々へ、と全部出ましたし。ただ名義が本人だときついですけどね。

１番の特効薬は彼女が出来る事だと思うんですよ。
バカ女じゃだめですよ。しっかりした彼女。
元旦那は一時期浮気までしていて（どんなバカ男だよ）、バカ女と仕事バックレて失踪しましたから。
親友もこういう生活をしていたためかなり減ってました。
でも一部の親友とは失踪中も連絡を取り合っていたので、帰ってこなくても良いからまっとうに生きろと伝言してたりしました。

弟さん、彼女も友達もいないとなると、自暴自棄な時期かもですね。
３０でそれもどうかも思いますが・・・。（失敬）
私も当時乳飲み子を抱えてどれだけ頭を下げて回った事か！！
迷惑かけるのだけは勘弁してくれ、と思いましたよ。
でも両親には話せないような事も、一応嫁という事で腹を割って本心を泣きながら話してくれたりもしました。
次の日にはケロリと忘れているようなヤツでしたけど。
帰ってきた（というか警察に発見された）時などは、泣きながら『本当は帰りたかったけど、帰るに帰れなかったぁぁ。心配で無言電話掛けちゃってた。』みたいな。

現在は友達と共同で事業を始めたみたいです。
ギャンブルは治ってないみたいですけどね。
当時は真剣にギャンブル依存症を治すセミナーとかに連れていこうかと思いましたよ。
趣味がない人だったんで、それも悪かったのかもしれないです。

何か打ち込める趣味、彼女が出来たら進展すると思いますよ。
姉として腹を割って話すから、お前も腹を割れ！と真剣トークしても良いと思いますし、うちの元旦那みたく犯罪者になるなよ！と言ってあげても良いかもですね。

30才で働かない・失踪そして帰ってきた…

こんばんは。

多くの方がご回答されていて、最後にすみません、一言だけ。

こんばんは。

この回答への補足

＃９です。

こんばんは。

この回答への補足

＃９です。

ryonryon77さんの弟さんと、似たような境遇でしたのでレスします。

質問者様のご心中、察してあまりある物があります。

実は私の仕事関係で付き合いがあったＡさん（６０代）で、３０代の息子が一切働かず、親から金をせびって暮らしていることに非常に悩んでいたことがあるんですね。

また２です。

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