いけにえは必要かしら？

Question

イエスさんは、みんなの罪のために死んだといわれているようですね。ボクには余り理解できませんが。

1)キリスト教徒は、イエスさんのことをいけにえの様にとらえているのでしょうか？

2)人間には、いけにえが必要なのでしょうか？

やったらやり返すという気持ちは、誰にでも少しはあると思います。この憎しみの連鎖を絶つには、いけにえによる許しが必要でしょうか？
いけにえがなければ、人の人情として気が晴れないような気もしますが…

kigurumi · Accepted Answer

(1) キリスト教は生け贄という概念では捕らえていませんが、実際はその概念は古代　あの地域一帯であった神への生け贄の儀式そのものです。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/sacrifice.html
『鞭打ちと刺殺は豊饒の呪術として、身代わりの王に涙と血を流させるために行われた［註5］。バビロンの聖典は述べている。「もし王が打たれたとき涙を流さなかったら、悪い年の前兆である」［註6］。王あるいは身代わりの王は死ぬとただちに「神になった」。彼は天界に昇り、天界の父（すなわち本来の部族の父を象徴する最初の犠牲者）と一体となった［註7］。おそらく神格化と不死性の特権を得るという約束のもとに、犠牲者は喜んで死を受け入れたのであろう。これと同様の約束がキリスト教の殉教者を引きつけたのとよく似ている。』

2)
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/christos.html
『エッセネ派の人々の間では、キリストなる者は聖職者であって、とくに、「罪をになう人」、「あがない主」と呼ばれた。すなわち、他人の罪をあがなう人であった［註4］。スラブ人の間では、キリストKrstnikは生贄になる英雄を意味すると同時に、また、「のろわれた人」をも意味した。それは、「罪をになう人」が生贄となる前に、儀礼としてその人にのろいをかける習慣が古代にあったからであった』

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/kingship.html

もっと話しは複雑なのだと思いますが、どうしてイエスが王とされ、生け贄とされたことにより身代わりの子羊となった　という話ができあがったのかなんとなくわかると思います。

生け贄は神への捧げ者であり、捧げることで国が豊かになる　という概念が古代にはあったんです。

3日後に生き返るというのも、その当時　生け贄とされた王は女神の生命のスープに還元され、通常3日で戻ってくるといわれていたから、そういう物語になったんだと思います。

異教の概念がユダヤ人の宗教に入ったからじゃないかと。

katyan · Answer

ごめんね。死んだままではありません。と書きたかった
そしてイエスがよみがえったように信じるものが
新しき人生を歩き出す。

bender · Answer

> 1)キリスト教徒は、イエスさんのことを...

キリストが自身を「いけにえ」とした、ということは聖書に書いてあることです。このこと自体は新約聖書にそのまま書いてあることなので（ヘブライ人への手紙7、9章の終わりの方など、参考URL「ヘブル人への手紙」）、1) は、おおよそ、そのように言って差し支えないように僕は思います。

後半部については、質問の意味は理解できたと思うのですが、キリストが自身をささげたということと、質問された方が書かれている「憎しみ...」ということとでは、「いけにえ」や「許し」の意味するところが同じではないので、前半と後半の質問に脈絡がないように感じます。

参考URL：http://www.kidok.info/BIBLE/cgi/biblevlist.php?VR=6&FR=H

katyan · Answer

生け贄ではないですね。私たちの代わりに十字架にかかったけれど
イエスは死んでいませんからね。
十字架にかかったというより、その行為によって
私たちもまた新しく生まれ変わるんだという確信を持って生きていくものだと思います。あくまで復活されたというのがテーマだと思います

Aselia · Answer

１の回答）
敬虔な人の場合（予測）
人類がいまだに犯しつづけている罪の贖罪を肩代わりしてくれている（思い込み）
一般的な教徒（予想）
白羽の矢を立てられた不幸な人を哀れんでる
ちなみにキリスト教に喧嘩を売っているわけじゃありませんよ？

２の回答）虐めの生贄にされた側としてはあっても別にかまわないかと。
私の場合は社会的に制裁しましたが（生贄じゃないとは言わないで……）それでも回りに迷惑をかけられるよりはましかと。
某国二つほどが核弾頭で回りに憂さ晴らしされても困るでしょ?
特に日本が。

最後の……ふむ……憎しみの連鎖を断ち切る方法……
一番簡単な方法
他人の意見などお構いなしにスベテを滅ぼし尽くして自分も死ぬ。
一番難しい方法
人類が階梯を一つ登る
この場合の階梯は人類がお互いの心を感じ取りお互いを補完すると言う事です。
どちらにしても人類が滅ぶ事には変わりありませんが。
人類から争いをなくせばその結果は滅びしかありえません。
動かないと言う事は何も作らない、ただ朽ち果てるだけなのですから

kukurikukura · Answer

キリスト教に興味を持ってはおりますが非キリスト教徒です。理解の足らないところはどうぞご指摘ください。

■質問（１）について

下の回答者さまも仰られてますが、キリスト教での「いけにえ」というのは、まず「私たち」が「神」に捧げる（大切な）もの、だと思います。
「敵」に殺されたもの、ではありません。
そうすれば殺されることを知っていてなお、神の意志に沿う生き方を貫き、その結果、それを気にくわないと思う人々に殺されたもの、は、自らを捧げた、という意味で「いけにえ」になるかもしれませんが。

しかし、その際、イエスを殺した人々がそれで気が晴れたかどうかは全く関係ないことです。敵の気を晴らすため、民族間の恨みや憎しみを昇華させるためにイエスは十字架にかかりに行ったわけではありません。
イエスは「（敵も含めた）私たち」や「神」のために行ったんです。彼が気にしていたのは敵のことではなく、自分の行為が神の意に適うかどうか、つまり、自分が正しくいけにえとなれるのか、ということではないかと……。
（いけにえ＝捧げ物ですから、神がそれを諾と言い、受け取ってくれなければ成立しません）

イエスの死が、異なる宗教や民族間の争いに巻き込まれたものなのか、自殺なのか。それとも、神の心に沿っての行為、同朋の罪（神に対する罪ですよ）を贖うために自分の命を神に捧げるという信仰の現れ（＝いけにえ）なのか、というのは、キリスト教にとっては重要なことだと思います。
信仰とはいかなるものか、ということの本質に関わってくることだと思いますので。

■質問（２）について

信仰、つまり、なにか自分たちを超えた大きなもの（神）を信じ、心を委ね、祈るという行いには、「自分の大切なものを神にささげる」というプロセスが必要なのかもしれないなあ、とは思います。
しかしその場合、捧げるものは「人の命」である必要はありません。時間でも、その日の収穫の一部でも構わない。修道士・修道女のように世俗の人間としての幸福を捧げてもいい。
（ユダヤ教の昔は遊牧民だったので、大切なもの＝家畜＝命＝生贄だっただけで。大切なものなら何でも）

人間に信仰が必要ならば、そのプロセスとしての捧げ物・供え物の行為もまた必要であるということは言えるかもしれません。
それが特定の方法（いけにえ）である必要はありませんが。

■その下の文章について

上記のように考えますと、「やられたらやりかえす」「憎しみの連鎖」を絶つための「いけにえによる許し」というのが、どういうものかよくわからないのです。
「いけにえを捧げれば許してくれる（かもしれない）」相手は「神様」であって、敵ではありませんので。

「神の意志に沿う生き方をし、その結果、それを気にくわないと思う人々に殺されたもの＝いけにえ」という図式は、「神の敵とされた人々に殺されれば、それが神の意に適う行いである」という誤解を生みやすいということはあると思います。
ゆえに、争いに巻き込まれて死んだ「自分たちの側の人」を「彼はいけにえになったのだ」と言い張ることによって、相手方に「神の敵」のレッテルを貼り、自分たちの行為を「神の意にかなう行為」として正当化することはなかなか有効な戦術ではないかと。
（敵方にとっては、そのいけにえを神が受け取る理由が成立しないので「なんじゃそら」でしょうけど）

比喩的に、「人知を超えたなにか大きなもの（歴史・運命など）の犠牲になって死んだり損なわれたりしたもの」を「いけにえ」と呼ぶことがあります。
（そのレベルまで抽象化されてしまうと、宗教色はかなり薄くなりますが）
質問者様が想定しておられるのはそのレベルの、双方が認めざるを得ない歴史上の悲劇のようなものなのでしょうか？
その場合、その悲劇が正しくいけにえとして、争いの抑止力として機能するためには、少なくとも争いの当事者たちが、自分たちの神や信仰や宗教的世界観による歴史観とは別に、そのような歴史上の悲劇を歴史上の悲劇と認められるだけの共通の歴史意識、世界史意識のようなものが備わらないといけないのではないかと思います。

……備わってないんじゃないかと思うんですが。

まとまりのない文章で申し訳ありません。

nacam · Answer

>1)キリスト教徒は、イエスさんのことをいけにえの様にとらえているのでしょうか？

「いけにえ」とは、捧げる事を言います。
キリストの場合、捧げられたわけではありませんから、「いけにえ」とはなりません。

>2)人間には、いけにえが必要なのでしょうか？

必要ありません。
人間で生贄を要求した人は、一握りの暴君しかありません。
しかし、神の中には、生贄がいないと生存できない神がいます。
アスティカやフェニキアの神は、人間を生贄として要求しましたし、ミトラ教では、牛が生贄として捧げられました。

質問者の方は、生贄の意味を取り違えているように思います。

maddog · Answer

すみません；
あまり細かく書くと政治カテになってしまうのと、宗教の歴史は長く古く、質問者様のお気づきの通り権力闘争に利用されてる節があます。
根拠となる証拠物件も本人達の手によるものではなく、第三者によって書かれた物がほとんどです。

しかも、何世紀にもわたりかなり歪曲されてる節があり、正確に物事を捉えるには、政治・歴史・宗教といった多方面に渡る多大な資料と解釈が必要です。
それに質問者様のご質問は、心理学に近い部分が強いですので、あらぬ誤解を与えたくなかったので断片的に書いたのですが、不十分だったようで…；

あくまで私個人の意見として捉えて頂きたいのですが、全ての根底にあるのは、人間の「欲」です。
あくまで、憎しみとは事実から遠ざける為に利用される「道具」に過ぎません。
人間は感情に左右されがちな生き物ですが、欲と違って憎しみの操りやすさはまた格別です。
事実から遠ざけ、現実を無視させる働きが大きいからです。

人間が報復という行動に出るのは、最終的にそれが自衛となる為です。
報復されない暴力とは、いわば一方的に強者が弱者を潰す虐殺であり、利益を遥かに上回る反撃があるからこそ、平和が維持されるのです。

それでも紛争がなくならないのは、得をする人間がいるからです。
もし本当に、紛争が誰も得をしないのであれば、そんな非効率的システムはとうの昔に淘汰されています。
しかし、当然、大部分の人は戦争をしたがりません。
利益を誘導しようにも、パイは食べる人数が少ない方が得ですし、大部分の人は傷付きたくないと考えます。
そこで出番となるのが憎しみというわけです。
しかも、このシステムは放っておけば憎しみが憎しみを呼ぶ形で、勝手にどんどん増殖します。

仮に生贄を捧げた所で、人間の根源である「欲」は永遠に無くす事は出来ませんので、あくまで一時しのぎにしかなりません。

質問者様のいう憎しみの連鎖を断つ為には、人間の遺伝子が猿から１％以上賢くなるよう、争いの非効率さを全人類一人一人が自覚するまで、進化するしかありません。
まぁ、簡単に言うとNo.1さんが言ったように、飽きるまで待つしかないですね…。

しかし、人間は同時に健忘症ですから…。
食う事より大好きな闘争本能を持った人間が、果たして争いを捨てられるのか…。
私は全人類が滅ぶまで無理だと思います…。

maddog · Answer

１）実際、キリスト教徒といっても千差万別なので、一概には言えません。
ただ、「イエスは処刑され弟子は助かった」という「事実」があるだけです。
あとは、それを見た人々がいかにして「真実」と捉えたかです。

２）（筆問者様の言う意味での）生贄は必要ありません。それで気が晴れる人もいますが、全体から見れば極小数です。
実際にはそんなものがあっても、憎しみの連鎖は止まりません。
それは憎しみの原因となる出来事が、憎しみだけで引き起こされるからではないからです。

ただ、質問者様の言う生贄という意味が「犠牲」や「報復」という意味なら、話は別です。

「犠牲」は結果的に引き起こされるもので、最初からそれを要求するのはナンセンスです。
「報復」は抑止力という効果があり、憎しみとはまた違います。

ipa222 · Answer

１　生け贄とは思っていないでしょうが、イエスを身代わりにしたおかげで弟子たちは助かったと思っているでしょう。

２　生け贄は宗教上必要な民族もいれば、生け贄が必要ない民族もいます。

憎しみの連鎖と生け贄は無関係でしょう。
神というものの設定の仕方でしょうね。
肉食民族が神に捧げるものが一般に生け贄と言われています。
日本の神道では、お供え物と言って、海のものと山のものを供えて、後でそれをもらいうけ、一緒に食べることになっています。
タイやサツマイモを供えますが、それと憎しみの連鎖は別です。

憎しみの連鎖を経つためには、争いに飽きるまで待つしかないです。
厭戦気分にならないと何をやっても無駄です。

いけにえは必要かしら？

(1) キリスト教は生け贄という概念では捕らえていませんが、実際はその概念は古代 あの地域一帯であった神への生け贄の儀式そのものです。

この回答への補足

ごめんね。

> 1)キリスト教徒は、イエスさんのことを...

この回答への補足

生け贄ではないですね。

１の回答）

キリスト教に興味を持ってはおりますが非キリスト教徒です。

>1)キリスト教徒は、イエスさんのことをいけにえの様にとらえているのでしょうか？

すみません；

１）実際、キリスト教徒といっても千差万別なので、一概には言えません。

１ 生け贄とは思っていないでしょうが、イエスを身代わりにしたおかげで弟子たちは助かったと思っているでしょう。

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