明カンの扱いについて

Question

いわゆる「ナシナシ」（後付、食いタン無し）ルールにて、2副露目に役牌を「明カン」し、それのみであがった人がいました。

地方ルール等もあるかと思いますが、これって「ナシナシ」の場合、通常ありでしょうか？

ちなみに私の中では完璧に無しだったので、店員さんまで呼んで確認をしました。そのときは多数決で（というか私以外）「あり」となり、私もあきらめました。
やった本人も、「ドラを増やすためにやった」って言うくらい、本音はそんな汚いこと認めたくないです！

どうぞよろしくお願いいたします。

dempsey2 · Accepted Answer

大方の見解は出ていますし、取り決めによるものでしょうからなんともいいにくいですが、私たちの仲間内での見解は『ナシ（ダメ）』ですね。
役牌（のみ）でアガるなら1フーロ目か暗刻のときです。
役牌のシャボ待ちもNGです。
間チャンでの三色や一通はアリですが、両面ではダメ（コレは基本でしょう。）と同じです。

完全先付けにするのは鳴きの頻度を減らし、初心者（鳴いて手を作ることに長けていない）と経験者（上級者）との差を縮めるために行うルールといわれています。
現在ではアリアリルールのほうが浸透しつつありますので、時にトラブルになりますが、あらかじめ確認をしていたほうがよいでしょうね。

今後も楽しい麻雀を打たれてください。

iskshi · Answer

基本的に基本ルール以外の麻雀のルールなんて仲間内の決めですから（ある程度共通部分は多いですが）、正しい間違いは客観的には決めにくいものです。私の場合（メンツによりますが）、競技ルールを基本にしています。この場合俗にいうアリアリなのでこの質問には参考になりません。
ナシナシルールの場合、喰いタンなし・（役の）後付けなしということですから、あがった時点で役が確定していなければなりません。つまり「鳴きカン」（上家からの捨て牌です）の場合、手の中に役牌が暗刻だった訳ですから、確定しているとみなすべきかと思います。その理屈でいきますと、三暗刻の単騎待ちはＯＫですが、シャボ待ちは積もってもあがることはできません。また中と發のシャボ待ち（他に役なし）の場合、あがり役が中なのか發なのか確定していないのでＮＧとなります。
回答者様の中の、「ゲーム終了時に第三者が見て、「何であがったか」がわからなければだめだ」というご意見には説得力があると思いますが、基本的にナシナシルール自体に無理があると思っていますので、今回の場合には「鳴きカン」であることを憶えておくしかないでしょう。
「ドラを増やすため」の鳴きカンはルールに則った立派な戦法です。終盤に入った順目で、１枚目の役牌を捨てた方にも責任があるでしょう。だから鳴きカン⇒リンシャンカイホウの場合、責任払いとなります。

opechorse · Answer

私の考えでも、4番の方と同じですね
ただ、もう完先自体がローカルルールだから、最初に決めないともうだめでしょう
ヤク牌暗刻のみはありだと思いますが

mambo_no5 · Answer

その場の決めに従うのがルールではありますが・・・

私のところではＮＧでしたね。
初心者の時に「何でダメなの？」と食って掛かりましたが、大ミンカンか加カンかの区別が無いこと、アンコとミンカンは別個の物といった理由だったように思います。

ちなみに白と中のシャボで、白（もしくは中）のみのあがりは、ＯＫとする事が多かったですが、ＮＧとするルールでもたまにはうってました。

osumitan · Answer

そもそもカン以前に、１副露目のメンツが役にからんでない時点でアウツじゃないですか？
だってカンせず暗刻のままアガってもＮＧでしょう。

yasuhiga · Answer

やった　麻雀の話題だあ

回答ですが、キメによりますね。
ナシナシでも、役を確定させて上がれば、ＯＫと私は思います。
私の場合、１フーロ（チー）して、単騎で三暗刻あがったことがあります。
また、たとえば、三フーロして発と中のシャボであがったら、これもＯＫとしてます。片上がりはダメですが。

ナシナシ、やってないなあ

toro321 · Answer

２フウロ目なら、ＮＧですね。
１フウロ目ならもちろんＯＫです。
ミンカンには２つの形があります。ポンして後からもってきた場合と、アンコを手の内からさらしていく場合ですが、この場合は、アンコであっても、さらした時点でアトヅケですね。
もし、このカンのリンシャハイでリンシャンカイホウになったら、泣かせた人の責任払いですから、アトヅケが成立します。
カンサキの場合は、どのような形であっても、役が先に成立してないとダメですから。
これがＯＫなら、こういう形でカンしたのはアンコであると認められて、３アンコウの役もつくことになります（もちろんつかないのは明らかですが）
また、２フウロ目で３カンツの役が成立した場合（２カンツはアンカンで）もアトヅケとなりますよね。（ファンパイの後泣きと同じですから）その論理でも、この場合はアトヅケです。（まぁ、３アンコウが確定してるので、やるひとはいないでしょうけど。）

noname#68096 · Answer

＃１です。すみません，もう一度よく考えたんですが，「アリ」ですね。
例えば役牌をポンしてそれのみで上がることが「アリ」ですから。（後付ではないので）

dexi · Answer

カンする前に役は確定してるし
カンしたことによって役はなにも
変わらないので、後付けにはならないと思います。

行儀悪い気はしますが、汚いとまでは思いませんね。

noname#68096 · Answer

間違いなく「ナシ」です。店員が認めたのが解せませんね。

明カンの扱いについて

大方の見解は出ていますし、取り決めによるものでしょうからなんともいいにくいですが、私たちの仲間内での見解は『ナシ（ダメ）』ですね。

基本的に基本ルール以外の麻雀のルールなんて仲間内の決めですから（ある程度共通部分は多いですが）、正しい間違いは客観的には決めにくいものです。

私の考えでも、4番の方と同じですね

その場の決めに従うのがルールではありますが・・・

そもそもカン以前に、１副露目のメンツが役にからんでない時点でアウツじゃないですか？

やった 麻雀の話題だあ

２フウロ目なら、ＮＧですね。

＃１です。

カンする前に役は確定してるし

間違いなく「ナシ」です。

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