ドの♯とレの♭は同じ音ですか？

Question

タイトルなのですが、例えばドの♯とレの♭は全く同じ音と考えて良いのでしょうか？

私は楽譜が全く読めないのですが、例えばト音記号の横にたくさんの♭が表示されている曲って多いですよね？　これって一般的に 「短調の曲」 で、暗く荘厳なイメージになると聞いた事があります （正しいかどうか分かりませんが ・・・）。

この場合、「該当する音階を半音下げなさい」 という意味だとすると、逆に一つ下の音階を基本にして 「該当する音階を半音上げなさい」 という事にしても良いわけですよね？

となると、楽譜で♭がたくさんある曲は、結果的に♯がたくさんある曲と同じという結論になります。　従って短調 ＝ 長調というおかしな事になります。

昔、音大の学生にこの質問をしたところ、「そんな質問はされた事がない」 として暫く考え込んでいましたが、答えとしては 「うまく説明できないが、ドの♯はレの♭と同じではない」 というものでした。　よく分からない説明ですよね。

どこか間違っていると思うのですが、ドの♯とレの♭は同じ音ですか？ それとも違う音ですか？

popo0354 · Accepted Answer

はじめまして。指導者です。
通常の鑑賞や演奏には、同じ音と考えてよろしいと思います。楽譜を見て音楽理論の解説を受ける場合にも、普通の＃やｂの表記であれば、そのようになると思います。

＞例えばト音記号の横にたくさんの♭が表示されている曲って多いですよね？　これって一般的に 「短調の曲」 …

ト音記号の横にある同一の調号で、それぞれ長調と短調ひとつずつになります。
たとえば何も記されていない場合が、ハ長調かイ短調、フラットが一つなら、へ長調か二短調です。シャ―プやフラットの数や種類には限りませんで、
そのどちらになるかは、たいていは聴いてわかるか、もしくは曲の中の構成音からの判断になります。

＞この場合、「該当する音階を半音下げなさい」 という意味だとすると、逆に一つ下の音階を基本にして 「該当する音階を半音上げなさい」 という事にしても良いわけですよね？

「移調」と呼ばれるもので、もちろんだいじょうぶです。

＞となると、楽譜で♭がたくさんある曲は、結果的に♯がたくさんある曲と同じという結論になります。　従って短調 ＝ 長調というおかしな事になります。

先に書いたとおり、フラットがたくさんある曲のすべてが短調ではありませんので、短調＝長調ということではないですね。
b、＃の調、そのどちらに半音上げても下げても、長調は長調、短調は短調で、その点に変わりはありません。

音楽に携わらない人にとっては、ごく普通の疑問だと思います。お友だちのお答えの「ドの♯とレの♭は同じ音でない（ため）」という理由は、
上記のようなご質問に対してのお答えとは別に考えられた方がいいと思います。
あまり難しく考えることなく、音楽を楽しんでいただければ幸いです。

TAC-TAB · Answer

＞例えばドの♯とレの♭は全く同じ音と考えて良いのでしょうか？

本来は、わずかに違います。わずかに違う音律を「純正律」、「純正調」などと呼びます。
しかし、ギター、ピアノでは最小単位を「0.5」音と決めて、四捨五入みたいに平均化しているので、まったく同じ音です。
このように平均化された音階を、「平均律」と呼びます。とても便利です。
しかし、本当に美しいハーモニーを出したいのであれば、音の物理的な理論に合致する「純正律」に基づかなければなりません。この場合は、「ド＃」と「レ♭」はわずかに違います。
バイオリンなどフレットの無い楽器、人の声、管楽器ではほんのわずかな違いでも耳さえ良ければ出すことができます。
バイオリン族や管楽器は「作音楽器」と呼ばれ、自分の耳を頼りに、瞬時に音の高さを決めなければなりません。そのため下手な人・初心者は音程が定まらず、聞くに堪えない音楽になります。逆に上手な人が演奏すると、＃・♭の微妙な違いをキチンと出すので、とてもキレイなハーモニーがでます。
フルートやリコーダー、クラリネットなどでも、息の圧や唇の締め具合、息を入れる方向によって、常に音程の微妙な違いを出しています。決められた穴を単にふさぐだけではキレイなハーモニーは出ません。

ということで、「ド＃」と「レ♭」について、ピアノ奏者は、「それは同じ音だよ。」と言うでしょうし、管楽器奏者なら、「微妙に違うよ。」というと思います。どちらも間違いではありません。2種類の音律があるのです。

＞ト音記号の横にたくさんの♭が表示されている曲って多いですよね？　これって一般的に 「短調の曲」 で、暗く荘厳なイメージになると聞いた事があります （正しいかどうか分かりませんが ・・・）。

これはまったくの勘違いです。#や♭の数と曲のイメージとはほとんど関連がありません。

＞この場合、「該当する音階を半音下げなさい」 という意味だとすると、逆に一つ下の音階を基本にして 「該当する音階を半音上げなさい」 という事にしても良いわけですよね？

「平均律」に基けば同じですが、楽譜の書き方を示した「楽典」という本があり、世界中の音楽家はそれに基いて＃なり♭なりを増減しています。

＞となると、楽譜で♭がたくさんある曲は、結果的に♯がたくさんある曲と同じという結論になります。
　
一応正解ですが、実際に譜面を書くときは「楽典」に従います。

＞従って短調 ＝ 長調というおかしな事になります。

これは、勘違いです。「♭が多ければ短調」ではありません。＃1ヶの場合でも♭4ヶの場合でも、常に「長調」と「短調」の2種類の音階を公平に内包していて、作曲家は表現したいイメージに従って、短調にしたり長調にしたりというように使い分けています。

＞昔、音大の学生にこの質問をしたところ、「そんな質問はされた事がない」 として暫く考え込んでいましたが、答えとしては 「うまく説明できないが、ドの♯はレの♭と同じではない」 というものでした。　よく分からない説明ですよね。
どこか間違っていると思うのですが、ドの♯とレの♭は同じ音ですか？ それとも違う音ですか？

前述のとおり、純正律に基けば、「ドの＃はレの♭と同じではない」は、そのとおりですね。
「純正律」の場合、小数点以下4ケタくらいまでを精密計算して言っていますので。
「平均律」なら、切り上げ・切り捨て・四捨五入で、最小単位を0.5にしますから、その付近の音はまとめてしまう結果、同じになるということです。

A88No8 · Answer

こんにちは
＃４の補足です。
>十二平均律と平均律の２種類があるわけなんですね。
　本文の中に「十二平均律（以下平均律と略します）」と書きましたので、私のメッセージの中では、「十二平均律」＝「平均律」で同じものです。

　その一方、十二平均律のほかに五十三平均律といったものもありますね。

　ほかの方のフォローもありますので、これ以上は止めておきます。

adkori · Answer

先の方が「平均律」と「純正律」の話を出されていましたが
これを音の周波数を元に単純に数字として整理すると以下のようになります。

平均律の場合：
　「ド」の周波数を１とすると、
　「ドの♯」＝2^(1/12)＝１．０５９倍
　「レ」＝(2^(1/12))^2＝１．１２２倍
　「レの♭」＝((2^(1/12))^2)^-1＝2^(1/12)＝１．０５９倍

純正律の場合：
　「ド」の周波数を１とすると
　「ドの♯」＝16/15＝１．０６７倍
　「レ」＝9/8＝１．１２５倍
　「レの♭」＝１．１２５×15/16＝１．０５５倍

となります。従って、平均律では「ドの♯」と「レの♭」は同じ音ですが
純正律の場合は、「ドの♯」の方が「レの♭」よりも少し高い音になります。

また、他の方が「響き」の事に触れていましたが、
楽器や声などの音には「倍音」と呼ばれる元の音の2倍、3倍、４倍などの周波数の音が含まれていて、
純正律のように周波数の違いが分数で表現できる場合は、それぞれの音を何倍かすれば同じ音になる（＝美しく響く）のですが、
平均律のような１２乗根などという無理数倍だと、どこまで行っても重なり合わないので響きが美しくなくなります。
このあたりの違いが、音楽家と呼ばれる方々のこだわりの部分になるのです。

ちと正確ではない部分もありますが、おおよそこんな感じです。

AsanoNagi · Answer

中途半端におおざっぱなというか、
中途半端に厳密な話をすれば、、ド
のシャープは、レのフラットよりわ
ずかに高めに調整するケースが多い
です。
といっても、普通の鍵盤楽器だと、
この２は同じ鍵盤なので、同じ音に
なります。
そうでない、声楽や、音程が自由に
変えられる楽器は、音の高さを変え
る場合があります。

かつて、「純正調オルガン」なるも
のが試作されたことがあるらしく、
このオルガンは、オクターブの間に
20個の鍵盤があったそうです。

それと、楽譜にあるシャープやフ
ラットですが、これは、好き勝手な
順序でついているわけではなく、つ
いていく順番が決まっています。
これと、下記にいろいろ書きますが、
音と音の間（ドとレ、レとミなど）
は、必ずしも同じではないので、
シャープ系とフラット系で（音の設
定によっては）雰囲気が若干変わっ
てきます。

音と音の間が違うというのは、たと
えば、「ミとファの間や、シとドの
間は狭い（ここは、半音です）」と
いうだけではなく、その他の音の間
もわずかに異なる調整になっている
ケースがあるわけです。

さて、ここから込み入った話です。

音というのは、空気の振動です。
音の高さというのは、空気の振動の
「周波数（振動数）」が多いとか少
ないとかいうことです。

さて、いろいろな高さの音がありま
すが、この音の高さが、単純な比で
あるときに、音はきれいに調和する
ということがわかっています。

これと、同じ名前のオクターブ違う
音。たとえば、ピアノで、隣同士の
「ド」は、周波数が２倍になってい
るという決まりがあります。

音階やハーモニーに関わる、もめ事
は、この「単純な比」と「周波数が
２倍になると同じ（名前の）音」と
いう２つの事実がうまくかみ合わな
いところから来ています。

さて、「単純な比」ということと、
「周波数が２倍」ということから、
同じ名前の音は、非常にきれいに解
け合うことがわかります。
ドとド、レとレなどは、非常にきれ
いに解け合います。

このほかには、周波数が、２対３の
時がきれいに解け合いますが、これ
が、「ドとソ」の関係になります。
この幅を「完全５度」といいます。

この、２対３の関係で、音を並べる
と、
ドとソ、ソと（次のオクターブの）レ
レとラ、ラと（次のオクターブの）ミ、
ミとシ、シと（次のオクターブの）
ファ＃と続いていきます。
ただ、こうして一回りすると、最初
のドから、６オクターブ上のドで
一周します。６オクターブ上の同じ
名前の音は、周波数が64倍になる必
要があります。
ところが、２対３で音を選んできま
したから、ここは、（64倍ではなく）
86倍の高さになってしまっています。

こうして、美しいハーモニーの音の
組み合わせで、組み立てた音階は破
綻してしまいます。
逆に言えば、「完全５度」になる組
み合わせを
・ある部分を完全に響かせようとす
　ると、別の部分の間を変えて、
　響きを犠牲にする必要がある
・全部の部分をほぼ同じにして、ほぼ
　美しい響きになるような設定にする
のいずれかを選択する必要がありま
す。

ここで関連してくるのが、西洋音楽
にある調性でして、たとえば、長調
なら（その調性の）ド・ミ・ソが
多く使われる。すなわち、ド・ミ・ソ
のハーモニーをばっちりにしておけ
ばいい、と、そういう調整をするこ
とがあります。

これは、楽器の性質にもある程度影
響を及ぼしていて、ピアノの楽曲で、
「美しいハーモニー」というのが、
案外少ないのもこの影響です。
ピアノの調律は、「流麗なメロディ」
に向いた調律でもあります。

逆に、オルガンなどはハーモニーが
美しいですが、オルガン用の曲は、
調性が限られている＝オルガンで美し
い和音しか使っていないというのも
あります。

また、ここの話も、おおざっぱな話
でして、たとえば現実のピアノは、
きっちり、同じ間隔で調律されている
訳ではありません。
このあたりが、熟練した調律師が必
要なゆえんです。

あと、トランペットやフルートなど
キーバルブがある楽器も、音程の微
調整は、普通に行います。
息づかいなどで変えたり、同じ音で
も複数の指使いがあって、高め低め
など、使い分けているようです。

blastma · Answer

＃３の方が「十二平均律」という言葉を出されています。
これは１オクターブを単に12に分けたもので、鍵盤楽器がその典型です。
この「十二平均律」ではドの♯はレの♭とは『同じ』になります。

それに対して「純正律」というものがあります。
（正しくはピタゴラス音律と完全純正律の２種あるようですが。）
これであればドの♯はレの♭とは『同じでない』になります。
弦楽器のなかでフレットのないもの（バイオリンなど）がそれにあたります。
それに対してフレットのある楽器（ギター）ではかなり困難です。
本当に正しくチューニングを行うには、調（ト長調とかニ短調の調）によって、チューニングを変える必要があります。

また＃１さんが吹奏楽器ではと回答されていますが、吹奏楽器の中でも、トローンボーンのような楽器で、無段階で音程の変化ができるものになります。
がフルートのような楽器（フレットのある弦楽器と同じで）ではできないと考えていいでしょう。

A88No8 · Answer

こんにちは
>この場合、「該当する音階を半音下げなさい」 という意味だとすると、逆に一つ下の音階を基本にして 「該当する音階を半音上げなさい」 という事にしても良いわけですよね？

　十二平均律（以下平均律と略します）以外は、異なる音（異名異音）として扱う、平均律では同じ音（異名同音）として扱うことになっています。
　義務教育の音楽は、「平均律」を前提に構築され教育しているので質問者さんの考えは正しいです。

>となると、楽譜で♭がたくさんある曲は、結果的に♯がたくさんある曲と同じという結論になります。

　ここも義務教育の音楽では、正しいです。

>従って短調 ＝ 長調というおかしな事になります。

　ここは義務教育の音楽でも違います。
　平均律であっても短調と長調は、音の並び（全音・半音の組合せまたは隔たり）が違うのです。
長調(の音階)＝全・全・半・全・全・全・半音
短調(の音階)＝全・半・全・全・半・全+半・半音(和声的短音階？だったかな)

※平均律は、バッハやベートーヴェン／モーツァルトの時代には、ハーモニーが美しくない理由から広まりませんでした。　従って音大の学生さんのように専門家を目指す方は、これらの重要な作品の時代の音律を勉強する必要があるので(作曲家の意図する作品をイメージするために)ので「異名異音」を口にされたのだと思います。

megadeath · Answer

全く同じ音でしょう。音大生などは自らの専門分野で難しいことを言いたいだけで一般人にとっては同じです。

baieru · Answer

厳密に言いますと違う音です。
しかしピアノの鍵盤で見るのであれば同じ音です。

＞ト音記号の横にたくさんの♭が表示されている曲「短調の曲」 で、暗く荘厳なイメージになると聞いた事があります 。
これは違います。フラットやシャープが多くても、長調の曲は多数存在します。

一般には五度圏と呼ばれるものです。
ウィキペディアにも書かれています。
そちらも参照してください。

ピアノは平均律なので厳密にいえばドレミファソラシドはドレミファソラシドではないとも言えます。
それとは異なり吹奏楽器などは純正律での演奏も可能ですので、ドレミファソラシドは完全なドレミファソラシドになるのです。

要するに、ピアノではドとファ、ドとソは完全な協和音にはならずに音が揺らぎますが、吹奏楽器などではドとファ、ドとソは完全に協和音にする事が可能です。

ドの♯とレの♭は同じ音ですか？

はじめまして。

＞例えばドの♯とレの♭は全く同じ音と考えて良いのでしょうか？

こんにちは

先の方が「平均律」と「純正律」の話を出されていましたが

中途半端におおざっぱなというか、

＃３の方が「十二平均律」という言葉を出されています。

こんにちは

全く同じ音でしょう。

厳密に言いますと違う音です。

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