「やっぱり○○の演奏は違う」と言うような事に違和感を感じます。

Question

僕は１０代後半、クラシックを聞くようになって約半年、いわば初心者です。

僕はインターネットでクラシック関係の掲示板やチャットを時々見るのですが、チャットで「やっぱり○○の演奏は違う」などと言っているのを見ました。

「この人のこの曲のレコードは名演だ」などと言うなら分かるのですが、生演奏なら同じ人が同じ曲を演奏しても、演奏するたびに音の強弱や速さなど、表現する方法を大きく変えるかもしれないし、その試みが毎回"抜群"とも限らないと思うのです。
そう考えると、ある人の演奏の度に「やっぱり○○の演奏は違う」と言うような事に違和感を感じます。
「名前だけで選んでいるんじゃないのか？」と思ってしまうのです。

漠然とした質問になってしまいますが、
「○○の演奏は（常に）すばらしい！」などと言う凝り固まった考えはあまり良くないと思うのですが、皆様はどう思いますか？

pinaisa-la · Accepted Answer

日本のクラシックファンには、ブランドものを買いあさるおばちゃんたちと、変わりない人が多いので、あなたの様に、不快な印象を持たれるのも、やむを得ません。
彼らもおばちゃんたちと全く同じように、自分の感性に疑いを持っていません。疑う能力の無いことも、厚かましいことも、まったく同じですから、始末に負えませんが、現実は現実として、そういった人がたくさんいることを受け容れざるを得ないでしょう。

しかし、そういう彼らも言う、「やっぱり○○の演奏は違う」という言葉の中には、あなたが指摘している、
《生演奏なら同じ人が同じ曲を演奏しても、演奏するたびに音の強弱や速さなど、表現する方法を大きく変えるかもしれないし、その試みが毎回"抜群"とも限らないと思うのです。》
ということ以外の事実も含まれているような気がします。

すなわち、誰もが知っている様な、著名な演奏家の場合、ほとんどの人が、毎日休みなく、ものすごい練習量をこなしています。
高名な演奏家であればあるほど、持って生まれた豊かな才能ばかりでなく、おびただしい量の練習をしているのです。

その結果、著名なプロたちは皆、演奏会の度に、良い演奏をしているのです。
あなたが指摘している《演奏するたびに音の強弱や速さなど、表現する方法を大きく変えるかもしれないし、その試みが毎回"抜群"とも限らないと思うのです。》のようなことは、毎日の練習の中でこなしており、観客のいる場所では、決して試し演奏の様なことはしません。

常に素晴らしい演奏ができるから、プロと言われているのであって、たまに良い演奏をする人は、アマチュアの最高峰ではあっても、プロではありません。

クラシック音楽のプロとアマとの間には、いつも優勝戦線に顔を出すモンゴル出身の横綱と、勝ち越しすらままならない日本の大関以上の差があるように思います。

もっとも、日本のプロと欧米のプロとの間には、横綱と大関ほどではありませんが、平均すれば一定の差があるように思います。

しょせん、欧州地方のローカルミュージックですから　仕方ありません。

nameless55 · Answer

結局　「あんた　本当にわかってんの？」って事でしょうｗ。

わかります、　いますよね　わかったような面してる奴ｗ。

でも　その人たちに言えるようになるには　我々も相当知っていないといけないｗ。なので　同類の可能性があるんだなｗ。

多くの人が　「いいものはいい」　といいつつ　「（私が）好きなものはいい」なんですよ。

これが本当に嫌いでね。これに気づいてから　私は今まで聞いたことのないジャンルを聴いた上で言うことにしました。

なので　もともとはロック好きでしたが　ジャズにいき　クラシックに行き　演歌にも行きました。浪曲にもいかないかんな～と思っているところですｗ。

ここまで　聞いてから　言う様にしましょうｗ。

qwer_asdf0 · Answer

人は人、自分は自分
あまり人の意見にとらわれず
色々聞いて自分の中でこの演奏家は好き
と言うのを見つけてください

ただ、人が良いといっていた演奏には
とりあえず聞いてみたらいかがでしょう
掲示板に出てくるくらいですから
名演奏である可能性は高いと思いますよ

saranrappu · Answer

掲示板の書き込みは細かい点は省略されることが多いので「やっぱり○○の演奏は違う」という書き込みがそもそも「この人のこの曲のレコードは名演だ」という意味の書き込みだった可能性もあります。いわゆる名盤というやつで「○○のピアノ協奏曲なら何年録音のレコード」というデファクト・スタンダード的音源です。そうでなくてもその人が特定の音源を気に入っている場合にも特定の音源を指摘する意味で「(何度あのレコードを聴いても) やっぱり○○の演奏は違う」と書いていることがあり得ます。実際にみてみないと何とも言えませんが、経験上多分そうだと思います。

ただ、あまり演奏スタイルを変更しない演奏者で、その演奏スタイルが気に入っている場合には「やはり何度聴いても○○の演奏は素晴らしい」というケースももちろんありうると思います。

madvally88 · Answer

２回目の回答になります。　補足です。

以下、演奏家も人間です。体調、その他いろいろあるんですよ。

音楽雑誌のインタビューにて、アルゲリッチ（Ｐ）とクレーメル（Ｖｎ）の談話

録音しているときに、チェックのために聴くことがあるわけですが、ここは、確かに私だが、この部分は一体誰なんだ！？ｗｗｗｗｗ　ということがあるそうです。　クレーメルは、自分の演奏を客観的に（演奏中に）、見ることができる演奏家は、ミケランジェリだけじゃないかとも言っていました。

また、この二人、日本公演の時にＮＨＫが録画したのですが、その演奏が気に入らず、後日、ＮＨＫのスタジオで取り直したものを放送したこともありました。

リヒテル（Ｐ）の場合。　演奏会がうまくいかなかったときは、いっぱいアンコールを弾く語ったインタビューを読んだことがあります。　また、ライブ録音をせっかくしても、気に入らずにお蔵入りすることも多数です。

ミケランジェリ（Ｐ）　キャンセル魔で、完璧主義者。　この人、８０年代にフランスでリサイタルをするんですが、前半のプログラムの演奏に大変満足して、近年こんなにうまくいったことはない、もうこれ以上はない。と言って、後半のプログラムをキャンセルしてしまったことがあります。ｗｗｗｗ

トスカニーニ（指揮者）　この人は、ラジオから流れてくるベートーベン交響曲第７番を聴いていて、だんだんエキサイトして、ここはダメ、あそこもダメと罵詈雑言のかぎり・・・。　演奏が終わり、ナレーターが、ただ今の演奏は、トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団でした。とのナレーションを聞き、大変ショックを受けたそうです。ｗｗｗ

これは、私自身の経験なのですが、ポリーニ（Ｐ）という人なのですが、この人、特に日本では、超絶技巧、完璧主義者ということで通っています。（少なくとも、８０年代前半までは）　ある来日の時に、ショパンの２４の前奏曲を弾いたんですが、これが日によって、びっくりするくらいテンポが違っていたんです。　もう明らかに！　ポリーニどうしちゃったの？　というくらい。

これは、友人の経験ですが、ウィーンフィルの来日公演をたまたま聴けた時の話です。　もう酷いのなんのって・・・アンサンブルもダメ、ミスも連発、生まれて初めて、拍手せずにホールを後にしたそうです。　周りの人は、ブラヴォーと拍手喝さいだったそうですが・・・。　呆れたそうです。　やはりブランドで聴いている人っているんですね。　ちなみにその彼は、音大卒で、ベルリンに数年留学していて、ベルリンフィルやヨーロッパのオケ、オペラ公演を数百回と聴いている人です。　ベルリンなんかは、学生なら数百円で聴くことができるのでうらやましかったのを覚えています。

やはり巨匠といわれる人は、ある程度コンスタントに良い演奏をしている人だと思います。　それが世間の評価を作り上げてきたんですから。ただ人ですから、絶好調のときに比べれば、調子悪い時の演奏は、５０パーセントくらいということもあります。　ただこの５０パーセントの時でさえ、一般的な演奏家の１２０パーセントの時よりも、良かったりするので、ここをどう評価するかですよね。

Drtake · Answer

最後に１つだけ。　クラシック愛好者には、権威主義者や、選民思想（自分は、クラシックという最高の音楽が聴ける人間だという間違った思いｗｗ）を持っている人が意外に多くて、相手より自分を上に見せたいがために「知らない」と言えない人が多かったりします（＾ｗ＾）
そういう人が聞きかじりのことを、自分の体験のように言うのでしょうねｗ　そういう人間にだけは、ならないように気をつけてます（＾ｙ＾）

pinaisa-la · Answer

お礼を読みました。NO.9です。質問ではなかったのかもしれませんが　疑問に‥…。

《アマとプロはともかく、プロ同士でもやはり本場の方が勝るのでしょうね。》

　ソロアーティストへの評価は、千差万別かもしれませんが、オーケストラへの評価は、だいたい決まっています。
　日本のオケの評価は、NHK交響楽団が国内第一位という状態が、数十年続いていますが、欧米での評価は、そのNHK交響楽団が５段階の最下位評価（一つは、ABCDEのE評価、もう一つはSABCDのD評価）で、それ以外の日本のオケは、ランク外だったと記憶しています。（１０年くらい前の話ですが　事情は大きくは変わっていないでしょう。）
　聴いてみればすぐに分かりますが、同じ曲でも、欧米のオケは、日本のオケの倍以上の音量で演奏しています。シカゴ交響楽団ならば、３倍以上の音量です。
　音量の違いだけでも、これほどの違いますから、解釈とかいうこと以前に、相当な違いがあるのでしょう。

《同じ曲でも勢いがあって派手なスタイルを支援する人も居れば、全体的に勢いを抑えてここぞと言うときに盛り上げるスタイルを支援する人も居て、》
《「この人のこの曲は好き、でもこれは嫌いだ」》
　
　J-POP感覚で聴く人には、これらの違いは重要でしょうが、僕の周辺のクラシックファンならば、両方のスタイルを同時に評価しますし、好き嫌いと、演奏の良さとは、別次元のことだと思っています。

　あなた（たち）の反応を見て考えたのですが、「やっぱり○○の演奏は違う」という言葉を、あなた（たち）がどの演奏会のことについて、語っているのかが、重要なように思います。
　もしかしたら、僕とあなた（たち）では、全く違う演奏家や演奏会の話をしているのかもしれません。

madvally88 · Answer

＞「○○の演奏は（常に）すばらしい！」などと言う凝り固まった考えはあまり良くないと思うのですが、皆様はどう思いますか？

良いか悪いかと聞かれたら、人それぞれの考えがあるので、難しいです。　演奏をどう感じるかは、その人の自由ですから。

でも私は、プロだから常に素晴らしい演奏をするとは、思っていません。　事実、同じ演奏家の同時期の同プログラムを３、４回と聞くことがあったりするのですが、ミスタッチが多い日もあれば、テンポが明らかに違うこともあります。

演奏家も人ですから、タイプがいろいろいます。　つねに、７０点以上をコンスタントに取る人もいれば、昨日は、１２０点、今日は、５０点の人もいます。（これでさえ、私の独断と偏見の感想を点数にしてみただけです。　まったく同じ演奏を聴いても、違う感想を持つ人も、当然のようにいます。）

まだ、聴き始めてから間もないので、いろいろ疑問に思うこともあると思いますが、いろんな考えの人がいることは、覚えておいてくださいね。　そのうちに、評論家の言っていることが、なんて一貫性が無いんだと思ったりするようになりますから（笑）。

Ishiwara · Answer

半世紀以上聴いていますが、質問者さんに同感です。
私は、隅々まで頭に入っているのは10曲余りしかありませんが、そのような曲に限っては「良かった/それほどでない」という区別は言えます。
しかし、それも「気に入った/そうでもない」という主観的なものであって、一流プロの「うまい/ヘタ」は分かりません。
ひとから聞いた評判だけで言っている人も多いのではないでしょうか。

ponpokona- · Answer

質問者さんの音楽の聴き方には賛同致します。

けど、
>「やっぱり○○の演奏は違う」
という方の気持ちも汲んであげて下さい。

あなたは誰かのファンになったことはありませんか？
表現する言葉が違うだけで、「今日の演奏は良かった～」というのと何も変わらないと思います。
そのような言葉を聞いた時、（この人はファンなんだな　（心の中で微笑））という程度にしておいて下さい。

音楽の聴き方に良い悪いがあって、「こう聴くべきだ」なんて言うほうが凝り固まっているかも知れませんよ。
音楽ってもっと楽なもので、人それぞれの楽しみがあるものだと思います。

「やっぱり○○の演奏は違う」と言うような事に違和感を感じます。

日本のクラシックファンには、ブランドものを買いあさるおばちゃんたちと、変わりない人が多いので、あなたの様に、不快な印象を持たれるのも、やむを得ません。

結局 「あんた 本当にわかってんの？」って事でしょうｗ。

人は人、自分は自分

掲示板の書き込みは細かい点は省略されることが多いので「やっぱり○○の演奏は違う」という書き込みがそもそも「この人のこの曲のレコードは名演だ」という意味の書き込みだった可能性もあります。

２回目の回答になります。

最後に１つだけ。

お礼を読みました。

＞「○○の演奏は（常に）すばらしい！」などと言う凝り固まった考えはあまり良くないと思うのですが、皆様はどう思いますか？

半世紀以上聴いていますが、質問者さんに同感です。

質問者さんの音楽の聴き方には賛同致します。

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