宇宙戦艦ヤマト2199における使用砲弾の型式

Question

「宇宙戦艦ヤマト2199」第3話「木製圏脱出」において、木星浮遊大陸補給基地から発進したガミラス艦に、「ヤマト」が応戦した際に、副砲から発射された実体弾が「ガミラス駆逐艦」を撃沈するシーンがありました。
　処で、そのシーンよりも前の、ヤマトが戦闘準備に入るシーンにおいて、副砲には「三式弾」を装填するように指示が出されていましたが、装甲されているガミラス駆逐艦（ガミラス艦は駆逐艦ですら装甲があります）を撃沈したという事は、副砲から発射されたのは徹甲弾の筈で、映像上において敵艦に直撃している点から考えましても、少なくともクラスター焼夷弾頭弾では無いと思われます。
　そこで疑問があるのですが、この時の対艦攻撃で使用された砲弾の型式が、何故、「九一式」や「一式」ではなく「三式」とされているのでしょうか？
　単なる脚本ミスなのでしょうか？

greias · Accepted Answer

ご質問者さんは宇宙戦艦ヤマト2199で「ヤマトが使用する実弾の名前」が脚本ミスか考慮不足によるものという回答が出るのを待たれているように思いますが、実際のところ語感がそれっぽければ実在する戦艦大和との関連性をその手の好事家にも納得できるようにまで合わせるようなことはしていない（つまり瑣末なことである）と割り切っているだけだと思います。
そもそも総監督である出淵氏自体、結構なミリオタなのでその辺に注力する必要があるのであればそうしていると思います。

結局のところ「宇宙戦艦ヤマト2199」という作品が誰に向けて作られているか、という問題であって、その対象は決して一部の好事家のためではなく、「むかし宇宙戦艦ヤマトを見ていた父／母親世代」と、「これから宇宙戦艦ヤマトに触れる子供世代」の筈。だとすれば「三式弾」という波動エンジンからのエネルギー供給なしで撃てる実弾がクラスター式の対空弾ではなく、対装甲用の徹甲弾であってもなんの問題はないわけです。

ついでに言ってしまえば、旧作の宇宙戦艦ヤマトでは「沈没した戦艦大和の残骸の中で新しい宇宙戦艦ヤマトが造られる」という生まれ変わりを連想させる設定となっていますが、ヤマト2199ではそうした旧作の設定からくる矛盾を補正するために、「沈没した旧時代の戦艦に偽装して建造された宇宙戦艦ヤマト」として、旧戦艦大和との血統的なつながりをきっぱりと決別していますし。

なので、旧作ヤマトが全長２６５ｍと戦艦大和と同じ大きさであるのに対して、2199でのヤマトは艦内レイアウト的な問題解決から全長３３３ｍとサイズが拡大されています。主砲や副砲の口径がサイズアップされたのもその辺が理由となっています。

なお予断ですが、旧作シリーズの最終作である「宇宙戦艦ヤマト・復活編」でもヤマトは改装されて主砲が４６サンチ→４８サンチ、副砲が１５．５サンチ→２０サンチに拡大されています。
個人的にはこちらの設定改変の方がよっぽど気に障る問題ではないかと。

hirama_24 · Answer

副砲が発砲・着弾するシーンってありましたっけ？

副砲の発砲シーンと、ガララス艦の被弾シーンならありましたが　(^_^;

lazydog1 · Answer

>そこで疑問があるのですが、この時の対艦攻撃で使用された砲弾の型式が、何故、「九一式」や「一式」ではなく「三式」とされているのでしょうか？

　2199年の三式弾がそういうものだからです。

kusirosi · Answer

んー、主砲が敵艦隊狙い撃ちして、
副砲は、ミサイルなど近距離迎撃したと思いますが？

なお、波動エンジンのエネルギー利用する通常、主砲・副砲でも用いられるショックカノン光線砲でも、
実体弾の三式融合弾でも、どちらも
ガミラス艦艇の装甲ぶちぬく威力ありますよ＼(^^;)..

ヤマトの一番、二番主砲及び一番副砲は、ショックカノンの代わりに実体弾（三式融合弾、通称：三式弾）を発射することが可能。発射は燃焼薬莢方式である。波動エンジンが停止中でエネルギー供給が出来ない場合や、重力下での曲射弾道射撃を行う際に使用される。三式弾には時限信管をセットすることも可能で、それにより時間差攻撃もできる。ただし、射程はショックカノンよりも短い。三番主砲及び二番副砲は直下に格納庫が位置するため、給弾室のスペースを確保できず、実体弾を発射することは出来ない。

ok-kaneto · Answer

単にヤマト2199では実体弾に「三式弾」という名前をつけているだけだからです。徹甲弾でないから装甲がへこんだような描写がありましたが...徹甲弾の目的は装甲の貫通でしょうから、それはショックカノンに譲っているのでしょう。

まあ、旧海軍の「三式弾(対空用)」とは別物っていうことでしょうねえ。徹甲弾はショックカノンに置き換わったのでは。

greias · Answer

三式弾の名称そのものは、旧日本海軍の艦砲用対空弾である「三式弾」のオマージュとして、通常発射のショックカノンとは異なる特殊弾という意味合い以上のものは無いように思います。
事実コスモゼロが零式となっていますが、同じ年号で命名されたとすれば三式弾は最新型のコスモゼロよりも更に三年後に正式採用されたとなってしまって矛盾してしまいます。

木星の浮遊大陸にてクリピテラ級駆逐艦を撃破した三式弾は艦橋直前にある第１副砲（口径２０サンチ）からのものであり、駆逐艦クラスなら２０サンチサイズの三式弾で主装甲を貫通できると考えていいようです。
これ以外にもヤマトが偽装中に襲撃してきたポルメリア級空母を主砲で撃破していますが、このときに撃ったのも明確な説明はありませんでしたが主砲塔からの４８サンチサイズの三式弾（まだ波動エンジンが起動していないためショックカノンは使用不能、且つ着弾時に実弾の弾痕ができている）と推測されます。つまり有重力下では射程が短い問題はあるものの、ガミラスの主力級艦艇の装甲は十分に抜ける（ヤマトのショックカノンを弾いたゼルグード級戦艦の正面装甲は抜けない可能性が高いですが）と想定されます。

なお実弾でありながら、メ号作戦でキリシマを含む地球艦艇の光線砲を易々と弾いていたガミラス艦艇の装甲を妙に簡単に弾いていると思われるかもしれませんが、これもメカニック設定でガミラス艦艇や戦闘車両の装甲に防御力を強化するため、帯磁特殊加工（ミゴウェザー・コーティング）が施されており、対光線防御が対実弾防御よりも強化されていることから説明をつけることが出来ます。

greias · Answer

他の方の回答へのレスで結構「三式弾」の名称に拘られているように見えたのでちょっと補足回答を。
三式弾＝三式融合弾について、ヤマトが地球を発進したのが2199年、コスモゼロは本来2200年制式採用予定だったのを先行して２機（α１：古代機、α２：山本機）搭載し、それ以外の航空隊使用機材はコスモファルコンで代替しているという状態なので、少なくとも三式弾が2203年制式採用予定ということはないでしょう。また2193年制式採用（ガミラスとのファーストコンタクトから二年経過）だとしてもその場合はやはり九三式弾となりそうなので、三式弾の「三式」はコスモゼロと同じ視点での年号とは違うように思います。

色気の無い話をしてしまえば「三式弾」＝「さんしきだん」って語感が良いですし、あえて三式とした理由を考えるとすれば、軍需企業でヤマトに搭載している兵装も担当している南部重工（ヤマトの主砲は南部重工製となっています）の命名規則になにかしらの法則があったと考えるべきなのかもしれません。

ok-kaneto · Answer

>何故、砲弾が命中したガミラス駆逐艦を撃沈する事が出来たのでしょうか？
ん？ご覧になっていないのですか？かなり豪快に装甲をへこませ、ガミラス駆逐艦はバランスを崩して地表に墜落しました。砲弾そのもので撃沈したのではないですよ。

>「九一式」や「一式」ではなく「三式」とされているのでしょうか？
これは個人的な推測ですが、南部重工内部の命名規則によるものか。単純に新しいもの＝良いものというイメージだったのでしょう。宇宙ですから、航空機だろうが艦船だろうがナンセンスですからね。喫水線もありませんので、水中弾もありませんし。
そもそも、旧海軍の三式弾とヤマトの三式弾が関連付けられているということもkagakusukiさんの思い込みの可能性もありますし。

※ちなみに対空砲としての三式弾は「宇宙戦艦ヤマト 完結編」でコスモ三式弾として登場しました

ミス、考証不足であってほしいのですか？初代が作成された当時は子供だましで十分な予算が確保できなかったとのことですが...

lazydog1 · Answer

>　そうしますと、何故その様な設定になっているのかという疑問が生じます。

フィクションの考証とはそういうものです。

>　フィクション作品なのですから、登場する砲弾の名称を「三式」にしなければならない理由など無い筈です。

三式としていけない理由もありません。

>　「宇宙戦艦ヤマト」シリーズは、世界史上最大の戦艦である旧日本海軍の「大和II」が復活して、宇宙を舞台に戦うという処が醍醐味なのですから、「大和II」が実際に使用していた対艦用の砲弾である「九一式徹甲弾」や「一式徹甲弾」の名称に因んで、「九一式」か「一式」とするのでしたら解るのですが、何の意味もなく「三式」としていたのでは興ざめというものだと思います。

その思い込みこそ分かりかねます。宇宙戦艦ヤマトは第二次大戦の実録、もしくは仮想戦記ではありません。名称のちなみ方については後述します。

>　いっその事、2199年に制式採用されたという設定にして「2199式」等としてしまった方が、下手に名称が被らない分、まだましでです。

それ、台詞で言ってみてどう思いますか？　長すぎて、あわただしい戦闘中の雰囲気を損ないます。

戦艦大和に対するリスペクトは、宇宙戦艦ヤマトにおいて、しっかりあります。名称も尊重しています。それを、フィクションとうまく調和させています。

たとえば三式弾の言いやすさと比べるなら、九一式は長い。一式なら良いですが「弾」まで省くと、多くの視聴者には砲弾のことだとは分からない。

戦艦大和にリスペクトを持っていれば「一式徹甲弾」となるところです（「一式弾」と略称するのは事実上無いゆえ、リスペクトの点で難がある）。三式通常弾は「三式弾」と略称されていたから、それならリスペクトと調和できます。

不特定多数向けのフィクション、特にエンターテインメントは面白いことが必要で、しかも視聴者に分かりやすくなければいけないのです。一目見て、聞いて即座に分かり、面白くあらなければいけない。

描写でも、たとえば科学考証からすればメチャクチャだったりする。光速度未満のスピードなのに、外惑星軌道から数分で異星の不明船が火星まで到達したり、おそらくは1時間以内で地球の宇宙艦艇も冥王星軌道から地球へ戻ってきている。光でも何時間もかかる距離を、です。あの作品に登場する超光速飛行技術のワープ抜きで、です。

あるいは、真空の宇宙空間で戦闘機風の宇宙船が「旋回」したりしている。旋回って、空気抵抗を利用した方向変換方法です。

真空ではできないし、そもそも不要です（行きたい方向にロケット噴射すればいい）。あるいは、艦艇風の宇宙艦が、まるで洋上の艦艇が舵を切って進むような動きをする。

真空なのに爆発音が聞こえる。無重力なのに、爆炎が下向きに行くかのような描写がある。

レーザー砲が見えるのも問題。光は散乱がなければ横から見えないし、光速度だから当たる方向なら見えたときが命中です。レーザーって光（広義には電磁波）ですから。

ヤマトで描写されているワープ航法があれば、実は過去に戻れる。以前に超光速ニュートリノが騒ぎになったのは、ニュートリノが過去に戻る可能性を示唆するから。

ヤマトが過去に戻れるなら、ガミラス侵攻以前に戻ってしまえばいい。過去でヤマトの他に、同等の宇宙戦艦を多数建造すれば、ガミラスなど恐れるに足りない。

そんなことは、分かっていてもフィクションが面白くあるための約束として、そこには突っ込まないで見ているわけです。

名詞の使い方も、他のフィクションも同様のことをやっています。

ナルトという忍者漫画・アニメがあります。それの忍術の源となるエネルギーのようなものが「チャクラ」と命名されている。日本語で言えば「気」に該当します。

チャクラって、インドのヨガでは体内に幾つかある、人間の要の場所のことです。気に相当するものはプラナと呼ばれています。

しかし、ナルトでは気やプラナをチャクラと言っている。それは分かってやっているわけです。現実とのつながりをあまりに重視すると、かえって相違をやかましく批判されるからです。

三式弾も名前を意図的に違える点は同じですし、上で述べたような歴史・科学考証から外れたフィクション・SF考証で設定されているわけです。

製作者が分かってやっていおり、大多数の視聴者は気づかないか、気づいても意図を理解して快く受け入れている中、あれこれ言い立てるのは野暮というものです。

それは、作品に対しても、作品のモチーフに対しても、リスペクトの足りない行為です。マニアの遊びの範囲ならいいんですけれど（それはそれで、分かった上でやっているから）。

greias · Answer

結局のところ、ご質問者さんの他の質問でも同様の傾向が見られるように思いますが、今回の疑問の起点は「三式弾とは対空用の砲弾のことであり、対空用ではない徹甲弾に三式弾という名前が付くのはおかしい」という思い込みだと思います。

確かに旧日本海軍時代に「三式弾（三式通常弾）」という対空用の砲弾がありましたが、だからといって三式弾という名称が対空用の砲弾以外に命名されてはいけないという理由はありません。

また「宇宙戦艦ヤマト2199」劇中でも南部が「三式弾なら波動エンジンが停止していても撃てます」と提案したところ、古代に「三式は射程が短い」と返され、普通のショックカノン以外にも三式弾という特殊弾があるということを視聴者に説明していますが、これが対空弾なのだとしたら古代の台詞は「三式は対艦戦に向かない」などとなる筈、つまりヤマト2199での「三式弾」は対空弾ではないと間接的に説明されているわけです。

ではなんでわざわざ一部の好事家（＝マニア）にとっては対空弾として認識されるべき「三式弾」の名前を対空弾以外に使ったのか、それについての真実は製作スタッフに聞く以外想像するしかありませんし、脚本ミスなどと挙げ足をとるのは狭量な行為ではないかと？
三式弾が対空弾でなければ不利益を被る人など特に居ないわけですから。

そういう意味で挙げ足をとるのであればいくらでも突っ込めるところはヤマト2199に限らずありますよ。
例えば「主砲」という言葉は本来「艦艇などであれば搭載されているものの中で最も威力のある砲」を指しますので、その原則によれば当然波動砲が主砲となる（たしかに実写版の「宇宙戦艦ヤマト」では波動砲が主砲とされていましたが）筈。なのに戦艦大和時代の主砲の位置に存在するショックカノン砲塔が主砲と言われていても誰も突っ込みませんよね？

今回の三式弾の命名についても、普通の識者から見たとしてもそれと同程度の「拘るだけ野暮」な点に過ぎないのです。

とりあえずこの質問自体が放置され気味な気もするので、ご質問者さんがこの回答を読んで理解してくれることを期待しておきます。

宇宙戦艦ヤマト2199における使用砲弾の型式

副砲が発砲・着弾するシーンってありましたっけ？

>そこで疑問があるのですが、この時の対艦攻撃で使用された砲弾の型式が、何故、「九一式」や「一式」ではなく「三式」とされているのでしょうか？

んー、主砲が敵艦隊狙い撃ちして、

単にヤマト2199では実体弾に「三式弾」という名前をつけているだけだからです。

三式弾の名称そのものは、旧日本海軍の艦砲用対空弾である「三式弾」のオマージュとして、通常発射のショックカノンとは異なる特殊弾という意味合い以上のものは無いように思います。

他の方の回答へのレスで結構「三式弾」の名称に拘られているように見えたのでちょっと補足回答を。

>何故、砲弾が命中したガミラス駆逐艦を撃沈する事が出来たのでしょうか？

> そうしますと、何故その様な設定になっているのかという疑問が生じます。

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