構造図がもらえない場合

Question

お世話になります。困っているので教えてください！

今、○友不動産のツーバイで戸建建設中のものです。

本体の構造図をもらおうとしたのですが、
「社外秘なので見せることはできても、お渡しすることはできませんと・・・」
他社のツーバイ会社に聞いてもこんなことはないのですが、構造図がもらえないとなると
施主側としてチェックはどうするのでしょうか？
もちろん私は専門ではないので図面を入手して第三者機関か個人の建築士さんにお願いしようと思っていました。

現在その対応に不満がありいろいろな方法を考えておりますが、何か手があったら教えてください。
よろしくお願いいたします。

Mokuzo100nenn · Accepted Answer

＃４です。

お礼欄の補足情報拝見しました。納入設計図書に関しては明確に定義され、契約書で双方合意しているわけですね。

質問者さんが契約書で合意している以上、「第三者機関か個人の建築士」を帯同して、○友不動産の事務所に行き、そこで閲覧してもらいながら、第三者意見を付けてもらうしかないでしょう。

dokatan · Answer

もしかして質問者さんは、建築関係以外の技術家さんのような職種の人ですか？
構造の安全性については、一般的な構造の検討　計算　現在は構造プログラムによる計算　これはほとんど町ばの住宅建設会社さんでももっているようです。実家で市に依頼して耐震診断をかけたときも、構造ソフトの結果でだしてきたようです。
これらは一般住宅工務店さんが現在使用しているようですし、メ－カ－の技術参加に入ればホロ－してくれるようです。
もうひとつは実験検証等による大臣認定によるものだと思います。通常構造の安全確認するには、おしゃられるように計算書をもとにした構造図が必要になると思います。叉は認定番号等ではないかと思います。現在確認申請の審査も昔と違い
時間がかかるになってきたようです。これらは安全確認にかかる時間のためだと思いますが。確認申請書類の中に図面がついていると思いますが、その中に構造的が特記　認定番号等　何か記載ありませんか？　一般的な在来木造だと壁量計算だと思いますが、ツ－バイホ－はなにでされているのですかね？コンクリートでも壁式構造などでは、区画室内面積が定められています。同じようにツ－バ－ホ－でもあると思うのですが？ツ－バイ－ホ－自体は熟練工　(大工)さんがいなくてもできる、切り欠き
加工等もいらない。はるか昔講習会で聞いたような気がします。パネルでかこって安全性を高めるような構造のような気がしましたが？現在一般的な木造り計算の基本を再学習しています。これは損傷を受けた木造りの解体工事で、分別解体のため解体工を内部にいれなければなりません。柱がおれたり、筋違いが破壊されたり、建物が変形したりしているので、余震時でも倒壊時間確保による避難時間の確保のためです。したがって解体時　内壁解体で初めてみえるわけですが、破損したり、施工が
首をかしげるものやいろいろあります。ただ余震がきたから解体工が建物の下敷きになったなどということは、できないたためです。だんだん余震を忘れてきています。これが一番危険だと思います。木造りにかかわらず今回地震で鉄筋コンクリ－トの建物もかなりダメ－ジを受けました。私もお盆前まで、13F 建てマンションの地震被害修繕等しました。それらは今まで私どもの地方では経験したことがない状態でした。一度建築の構造の安定性等を確保するためどんなことをするのか理解されることが良い気がします。検索で官庁検査　木造り　とかいれてみればでてくるような気がしますが。構造の考えは昔は人がにげる時間を確保今はこわれないようにというように意識がかわってきたきがします。建物をどれほどに期間、どれくらいの力に耐えられるようにするか。昔戦争時代の建築構造屋さんと話しをする機会がありました。戦争の場合は移動していくので1年程度もてばいいんだとかいっていました。巨大な地震は半端現象ではありません。3.11　には観光地で工事をしていましたが、山がわれるかと思いましたし、4月ｊは真っ暗やみでなすすべもありませんでした。一度　東日本大震災　被害で検索してみればいろいろなことがおきたことがおわかりなると思います。そういうことを踏まえて家造りをされたら、より安全な住まいを確保できると思います。
ちなみにに建設会社には通常　設計部門・積算部門・営業部門とかあると思います。営業家さんの話しは100％は信じない方がよろしいと思います。叉どんな場合　よくあるいったいわない論争にならないように、5W1H で記録し何かの場合の根拠にされた方が良いと思います。叉工事期間の間はデジカメでいっぱい写真をとっておいたほうが良いと思います。これｔらはあとで証拠等にりようできます。現在商品等にも仕様が記載されているのがほとんどです。これらをプロがみれば設計仕様や見積もり内訳書と比較することが可能です。

ma-si-0707 · Answer

○友不動産

私も家を建てる際に絡んだことありますが
担当者がよくわかってないんで
都合が悪いことや物は
見せたがらない風潮がありますよね
上の方を呼んでもらい
相談されると対応して頂ける場合もありますよ

dokatan · Answer

解体業者ではないですよ。国家資格も1級建築士・1級建築施工管理技師・監理技術者を取得しています。ビル物の現場管理を専門にしています。今回の3.11東日本大震災で200棟を越す危険で住めなくなった為に解体しなければならなくなった住宅を市で費用負担し、数十社の地元の建設会社さんが請け負って随時解体工事しております。今まで新築建物で役所の仕事もしていますし、ビル物マンションや病院や学校等の新築工事の現場管理もしています。木造り住宅は専門ではないですが、1000m2を超える役所の木造保育所や3000m2以上の鉄筋コンクリ-ト構造の老建や33000ｍ2の鉄骨工場等の現場管理などもしてきました。学校の耐震PCアウトフレ－ム、Sブレ－ス補強、RC耐震壁補強工事の現場管理してきましたし、-15℃の真冬に仮設屋根を設置し、ジェットヒ-タ35台設置し、凍害等の防止管理をし、国の工事の宿舎工事の現場管理もしたりしてきました。その中でいろいろな職種の人　お医者さんとか、学校の先生とか、中小工場の社長さんとか、保育園の先生とか、役所の技術家さんとか、マンション管理の不動屋さんとか多岐にわたっていろいろの人とお話しさせていただきました。その中で居住する建物を造るということは、数十年の期間の中で、問題をできるだけ生じないようにすることが必要だとますます思うようになってきました。住宅屋さんは雨がもりました、施主からおこられ、すみませんですむ世界で仕事していると思いますが、私どもビル物の工事管理している人たちは、その下にコンピュ-タがあったり、商品があったり、通信施設があったり、なにかあれば損害賠償請求される世界でしごとをしています。
質問者さんがかかれていることは、構造の安全性だと思います。構造図というのは、構造計算書の裏付けによる図面化だと思っています。アネハ問題から建築関係に不安をもっているかたがたくさんいられます。その後の建築業界でこの問題によって建築申請関係に時間がかかるようになってきました。質問者さんがなぜ構造図にとらわれているのか、なかなか理解できない面もあります。現在工事がすすめられている住宅建物の構造の安全性に不安に思っているからですか？もし今かかれている内容で進められるのであれば、もし構造図を手にいれ管理を外部委託され構造の安全性を確認されるのであれば、おそらく今の工事期間でできるか、施工のHMに確認された方が良いと思います。構造図　伏せ図・軸組図に記載されたような部材寸法で構成されているか、接合部の金物仕様、固定金具等確認。その場合通常見え隠れ部分が該当します。したがって検査が完了するまでは、見え隠れ部分を露出しておく必要があると思います。そのような検査を全て完了しないと次工程にうつれないわけですから、HMさんの工程確認が必要になります。たぶん軸組や金物検査・仕様確認をまる1日かけても完了するのがむずかしいような気がします。したがってHMさんにお話されなければならないと思います。ビルものでも時間をとってこのような検査をして次工程うつっているのが普通です。あと通気工法で通気パッキン等が設計されている場合は、メ-カ-仕様になっているか、確認された方がよろしいかと思います。これらは、通常設計図には通気工法　基礎パッキン使用程度しかかかれていないと思います。メ-カ-で試験をして安全確認のため細かく仕様がかれています。数、間隔、固定ボルト設置関連等。今回3.11の木造住宅被害をみると、仕様が無視されているような建物もあるような気がします。基礎パッキンはプラスチックなので、抵抗が少ない為、ロ－ラ－スケ－トのように滑りやすくなり、地震時に基礎アンカ－ボルトに力がかかり、建物形状によっては土台が雑巾を手でしぼったような状態でなじれたりもするようです。メ-カ-仕様を満足するためには基礎伏せ図の段階で基礎パッキン割りつけをし、基礎コン打設前にせっちしておかないと、安全性の確保ができません。このようなメ－カ－のいろいろ仕様も確認された方がよろしかと思います。またツ－バイホ-はたしか細かい規定でさだめられているような気がしましたが。

odasaga09 · Answer

（1）の追加回答補足蛇足ですが・・・

自由プランでなくて全く一モデルのそのまま型どおり耐震等級3を認定してもらったモデルなんですかね？

それなら構造図なしで確認申請も通せるのか？と思いますけど、全く増築もほんのちょっとの手無しもできない固定規格品ということになりますね。

まさかでも、標準仕様書に耐力壁の標準構造が記されているとは思いますが、問題は耐力壁の量が計算上「耐震等級3」を満たす量が入っているかの根拠ですから最低でも「壁量計算書」がなくっちゃ話になりません。
もちろん、「構造図」とも言わずとも、その壁量がどの部分にどれだけ配置されているか明示されている何らかの図面がなければチェックもできないでしょ。

なにせ【耐震等級３】とは、阪神大地震級でも倒壊・崩壊(圧死）しないレベルだけのことで、「損傷しない」ということを保証するものではありませんから。

この話題の顛末はぜひ知りたいです(^^

住友不動産、「社外秘」等級とか？（笑）で、「秘密にするほどのアイデア技術」もないのに（笑）もったいぶったHMとして大々的に知られることになるでしょう・・・（笑）

Mokuzo100nenn · Answer

＞社外秘のためお渡しすることはできません。

構造図が社外秘だって？　第三者に対する社外秘は勝手だけど、施主に納品しないわけ？　そんなバカな！！

注文建築で設計作業が完了したら、設計作業の成果物である設計図書を施主に納品にして作業完了ですよ。
施主は納品された設計図書を精査して、その内容に納得したら次工程に着手できるんです。

「設計作業の完了基準は成果物の納入と検収」です。これに関して違うという会社があるなら、ほんと大発見ですね！

契約書に「成果物の定義」があると思うのですが、そこに設計段階の成果物が明記されていないでしょうか？
そこに明記されていないとすると、非常識とは言え契約成立ですね。

其の契約書自体が非常識なので、第三者に契約書の内容を見てもらって、契約条項の修正（＝成果物に構造図を含む）をするのが正攻法でしょうか。

正攻法では無いですが、会社名と「非常識な契約書」を世間一般に周知させるけどよろしいか？と聞いてみるのも一案ですね。

dokatan · Answer

施主側チエックなど最初から考えていないのでは？構造図　どんな図面か理解していっているのですか？
構造図　リスト・軸組図・伏せ・軸組取り合い詳細あっても　この程度でしょう。耐震等級3　通常水平力　*1.5 に絶えれるという意味では？通常戸建て一般の人が要求することははないと考えているのが普通のような気がしますが。そこまでこだわる理由はなんなのですか？営業マンと契約前に話すのならわかると思いますが。
建設中になってからはどうしてですか。こだわるなら契約する時要求された方が良いと思いますが。契約
時点で要求がとおらなければ、契約しないということもできたと思いますが。確認申請図面は全て建設会社さんからもらったのですか？図面を入手して第三者期間にだすような必要を感じられるなら、そのような業者さんは選ばない方がよかったような気がしますが。何か住宅を短期視野で考えられているようですが、住宅は建ててから数十年続くわけです。1-2年の話しではないですよ。ましてや計算書や図面が正しくとも施工がそのようになっている確認はどうするのですか？構造図を手にいれ構造を第三者監理委託して監理するのですか？設計者・施工者・施主さんが協力しあって建物が完成すると思っています。
一般の方がプロ相手にしても完璧に押さえることは、できないと思うのですが？
品質全て確認できますか。図面に全て商品名　品質　歌われていますか。全てが歌われていれば、確認行為も可能だと思いますが？今回3.11地震で被害を受けた建物を解体していますが、どおしてこんな状態になっていたのかと思っているこのごろです。(壁量不足にみえたり、形だけになっていたり)
建てた工務店さんは、倒産したりしています。私どもも余震で建物崩壊の危険性があるので、仮補強しながら建物をこわしいる
状態です。確認申請をうければ、審査をうけます。ほとんどこの時点である程度安心が得られると思います。その後の施工段階での構造の安全性は誰がチエックするのですかね？むしろそっちの方が重要な気がしますが。現場管理者レベルで差がでます。これらはビル物のシステム建築でも同様と思っているのですが。

isf · Answer

「社外秘なので見せることはできても、お渡しすることはできません」

見るだけじゃあ素人が解らないのを解っててそう言うなんて極悪な会社ですね。
第三者機関か個人の建築士に頼む気があるのなら、その人たちにお任せでいいですよ。
そういう人たちなら法的手段に訴えてでも図面を入手してくれるでしょう。

odasaga09 · Answer

住友不動産（笑）堂々と名前を言っちゃいましょう（笑）

建設中の戸建てのタテヌシさんですよね？

タテヌシに構造図を出さない？？？

社外秘？　・・・なんじゃそりゃ（笑）

ほんだって契約図書一式でしょ？

タテヌシさんが「構造図」と「施工図」を勘違いしてることも考えられます。

ただ構造上の安全や計算根拠が、いくらタテヌシさんはシロウトだからわからなくとも、わかろうと思えばわかる根拠をすべてタテヌシさん側にお渡ししないでどうして設計契約が成り立つのでしょうか？？？

それともワンパターン製品をただ売り買いしただけ？
売った・買った製品をただ現地で組み立てているだけ？

ま、ともかく、もし話が本当なら、住友不動産のツーバイで戸建とはこういうものだとこれから新築を考えているかたにはとても参考になる話題です(^^

構造図がもらえない場合

＃４です。

もしかして質問者さんは、建築関係以外の技術家さんのような職種の人ですか？

○友不動産

解体業者ではないですよ。

（1）の追加回答補足蛇足ですが・・・

この回答への補足

＞社外秘のためお渡しすることはできません。

施主側チエックなど最初から考えていないのでは？構造図 どんな図面か理解していっているのですか？

「社外秘なので見せることはできても、お渡しすることはできません」

住友不動産（笑）堂々と名前を言っちゃいましょう（笑）

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