この詰将棋、詰みますか？

某所にある棋譜なんですが、これってつめられますか？(当方、将棋素人です）もし、わかりましたら、手もお願いいたします。

質問者からの補足コメント

• ２手目　△８三銀　が　△８三角　の合い駒でも詰みますか？

  No.4の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2018/03/23 00:57

No.6 ベストアンサー 回答者： drjoyhistory 回答日時： 2018/03/23 05:57

２手目の合駒が角の場合、３手目以降は▲８二歩△９一玉▲９二歩△同角▲８一歩成△同角▲８二金（香成）までの９手詰めで早く詰みます。

銀・角以外の合駒は、３手目以降、
▲８二歩△９一玉▲９二歩に対して△同玉と取るよりなく、打った合駒を▲８三金と王手で取ることができます。以下△９一玉に、合駒が歩・桂以外なら取った駒を９二から打てば詰み。合駒が歩・桂なら一度▲８一歩成と成り捨てて△同玉に▲８二金までで詰みです。いずれも早く詰むので、詰将棋のルールに、玉方はできるだけ長手数になるように対応するというのがあるので、合駒は銀が正解ということになります。

この回答へのお礼

すっきりしました！

お礼日時：2018/03/23 18:52

No.5 回答者： don_go 回答日時： 2018/03/22 22:47

No.4さんの17手詰めの方で良さそうです。

＃持ち駒に歩が2枚有るのに気付けなかった...

この回答へのお礼

なぜ？２手目が銀で合い駒なんですか？

お礼日時：2018/03/23 00:44

No.4 回答者： drjoyhistory 回答日時： 2018/03/22 22:16

これは有名な詰将棋ですが、歩の数が４枚の場合、

▲８四香△８三銀▲８二歩△９一玉▲９二歩△同銀▲８一歩成△同銀▲９二歩△同玉▲８三金△９一玉▲９二歩△同銀▲８二金までの15手詰です。
ところがこの場合は持ち駒が歩２枚で攻め方に８七銀があるので、
▲８四香△８三銀▲同香不成△９二玉▲８二香成△９三玉▲８三成香△９四玉▲９五歩△同玉▲９六歩△９四玉▲９五銀△８五玉▲８六銀引△９四玉▲９五歩までの17手詰なのですが...。これなら玉方の９七歩が要らないんですよねぇ...。私に見落としがあるかもしれません。

この回答へのお礼

▲８四香△８三銀とい2手目の銀で合い駒する意味がわかんないです。そもそもの詰将棋のルールがわかってかせんが、合い駒って歩でも桂馬でも角いいんではないんですか？それだと詰みませんよね？

お礼日時：2018/03/23 00:43

No.3 回答者： さすらいの桃太郎 回答日時： 2018/03/22 19:23

＃２さんは△８三歩と書きたかったのでしょうね。

それは
▲８二歩、△９一玉、▲９二歩、△同玉、▲９三香成、以下詰みます。
しかし、△８三銀が最強の合駒で、詰むかどうか、私には分かりません。

No.2 回答者： don_go 回答日時： 2018/03/22 19:18

＞No.1

▲８六香
△９三歩合
で詰みません

No.1 回答者： pontajya 回答日時： 2018/03/22 18:42

8六 香

9二 玉
8三 金
9一 玉
8二 金
で詰みかな。