乗車券について

新潟近郊区間外～直江津（信越線）柏崎（越後線）新潟（信越線、新津経由）長岡～新潟近郊区間外
という片道乗車券（101㎞以上）を持っているときに、
燕三条→長岡
の上越新幹線に乗りたい場合、乗り越し運賃は
吉田→燕三条
だけで良いでしょうか？それとも、吉田（弥彦線）燕三条（上越新幹線）長岡
の運賃が必要でしょうか？
新幹線特急券は別途購入します。

質問者からの補足コメント

• 経由を
  ～直江津（信越線）柏崎（越後線）新潟（上越新幹線）長岡～
  とした場合はどうなりますか？
  
  新潟地区の115系に乗りたいのですが、運用が分からずに当日直前まで乗車変更するのは
  難しい状態です。
  時間が遅くなってしまった場合やお目当ての115系が当日走ってない場合には
  吉田から燕三条に出て新幹線で長岡方面へ、
  うまく115系に乗れるなら新潟まで出たくて、このような質問にしてます。
  （乗らなくなった場合の、吉田～新潟～燕三条間は乗車放棄する予定です）

    補足日時：2021/04/08 07:53

No.12 ベストアンサー 回答者： ichi_nii_san 回答日時： 2021/04/09 12:08

No8で回答した者です。

戸惑われているようなので、補足コメントします。

質問者さんは、新潟以遠～長岡以遠の有効な乗車券を持っていて、吉田～新潟～東三条の区間を放棄されるだけですから大丈夫です。157条（12）は問題なく成立します。吉田～燕三条間の追加運賃だけ払えば、途中駅の燕三条からの新幹線乗車は問題ないです。

まあ、当日の乗車変更の手間と、どれくらい安くなるかを天秤にかけられるのがいいのでは。相当複雑な一筆書き乗車券だと乗車変更するのも大変かと。。。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
＃１０での回答に全ルート書きましたが、相当複雑なルート
かと思います。。。
もし燕三条経由で乗るなら、吉田駅で下車して乗車変更
しなおした方が、計算した結果としては安くなりそうなので、
再考の余地はありますが、この複雑な乗車券を
だいたい中ほどまで使ってからの変更となるので、
かなり躊躇します。

と、いろいろ検索してると、えちごワンデーバス、ツーデーパス
という、まさに私が乗りたい区間が乗り放題になるフリー切符を
見つけました。
いろいろ細かく教えていただいたのにもかかわらず
大変申し訳なく思いますが、根本的にルート見直しするかもしれません。

お礼日時：2021/04/09 21:17

No.11 回答者： kuma-gorou 回答日時： 2021/04/09 08:39

ちょっと待てよ。

白山を出発点と考え、新潟を経由して信越本線で長岡以遠に向かう場合、旅客営業規則第157条（12）は、成立しますね。。

ただ、対応駅は、東三条と燕三条の関係ですがら、吉田から燕三条に向かう場合は、やっぱりダメだと思います。

この回答へのお礼

>則第157条（12）は、成立します
ならＯＫなのでは？
もし、吉田で途中下車して、吉田～燕三条をＪＲ以外で移動し、
燕三条から乗るとした場合は大丈夫ですよね？
ＪＲで移動したら（そこの区間は別途支払うのに）ダメに
なるのでしょうか？なんかおかしくないですか？

お礼日時：2021/04/09 21:07

No.10 回答者： kuma-gorou 回答日時： 2021/04/09 08:19

＞旅客営業規則第157条（12）

はどう解釈するのでしょうか？

提示の経路では、白山は新潟の内方で、外方に該当しません。
要するに、信越本線で新潟を経由し、白山以遠の乗車券なら可と解します。

兎も角、旅客営業規則は複雑怪奇、ややこしいですね。
何れににしろ、吉田⇒新潟⇒新津⇒東三条⇒長岡を放棄するぐらいなら、差額返金の経路変更を、吉田駅で遣って貰うのが得策じゃないかと。
手慣れた駅員さんなら５分もあれば十分。そんなに窓口に並ぶほどの駅でもありませんし。

この回答へのお礼

長岡が終点の乗車券ではありません。
その後も続く乗車券の一部分についての回答を
いただきたく、質問してるのですが。

長岡以遠のルートも書きましょうか？今のところですが、
～宮内～越後川口～飯山～高崎～新前橋～小山～友部～東京都区内
の予定で計画してます（まだ変更する可能性もあり）。

前の部分も書きましょうか？
東京都区内～金山～多治見～美濃太田～岐阜～米原～金沢～上越妙高～直江津
です。
おそらく自動改札機には通せないサイズの切符になるだろうし、
そんなきっぷを途中駅で乗車変更するのに、５分程度で
発券できるのなら問題ないですけどね。

お礼日時：2021/04/09 21:04

No.9 回答者： kuma-gorou 回答日時： 2021/04/09 07:27

結論から申しますと、現に有効な区間の乗車券を所持してるか否かです。

よって、新潟⇒（上越新幹線）⇒長岡間は乗車可能。
吉田⇒燕三条⇒（上越新幹線）⇒長岡間は乗車不可。

つまり、燕三条⇒長岡間、上越新幹線を利用する場合、乗車変更か、別途、吉田⇒長岡間の運賃を払うかです。

ちなみに、この場合、横浜と新横浜、岐阜と岐阜羽島のような関係は成り立ません。

この回答へのお礼

＃８さんの回答と異なるので戸惑ってますが、

＃８さんからお答えいただいた
旅客営業規則第157条（12）
はどう解釈するのでしょうか？
白山以遠から長岡以遠の乗車券であれば
在来線、新幹線どちらでも（燕三条からでも）
乗れると解釈したのですが。

>横浜と新横浜、岐阜と岐阜羽島のような関係は成り立ません。
という根拠はありますか？

（横浜は157条（２１）、岐阜羽島は（２７）と、同じ条項に
記載されていますが）

お礼日時：2021/04/09 07:38

No.8 回答者： ichi_nii_san 回答日時： 2021/04/08 10:39

旅客営業規則第157条（12）により、新潟→長岡間が通しの乗車券であれば、

　（長岡・燕三条間、長岡・東三条間）
　（新潟・燕三条間、新潟・東三条間）
は、それぞれ選択乗車が認められています。
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/0 …

したがって、最初の質問のケース、および補足質問のケースともに、吉田→燕三条のみ別途運賃を支払えばOKです。
券面の経由表示に関わらず、どちらのケースも乗車券の効力としては同じです。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
>吉田→燕三条のみ別途運賃を支払えばOKです。
ということで、納得しました。
経由もどちらでも良いということですので、
実際に乗る可能性として高い、新津経由で
きっぷは作ろうと思います。

お礼日時：2021/04/08 20:08

No.7 回答者： OnneName 回答日時： 2021/04/08 10:03

>長岡・新潟間の区間内の駅を接続駅としているため、別線扱いになります。

なりません。
別線扱いになるのは燕三条接続か長岡・新潟間の新幹線と信越本線の両方にかかる場合ですね。(旅客営業規則第16条第2項)

>～直江津（信越線）柏崎（越後線）新潟（上越新幹線）長岡～
出来ません。(旅客営業規則第16条第1項)
券面表示は可能と思いますが(近郊区間内相互間の場合の有効日数、途中下車以外)意味はありません。

．

この回答へのお礼

回答いただいてありがたいのですが、
結局どこの区間を追加で払えば乗れるのか、
そこの回答がないので、どうしたら良いですか？

お礼日時：2021/04/08 20:06

No.6 回答者： kuma-gorou 回答日時： 2021/04/08 08:24

＞経由を

～直江津（信越線）柏崎（越後線）新潟（上越新幹線）長岡～
とした場合はどうなりますか？

OK。大丈夫です。

この回答へのお礼

OK、というのは追加の運賃は
吉田～燕三条だけで良い、ということでしょうか？
逆に新幹線経由のきっぷで新潟から信越線在来線（新津経由）
に乗っても問題ないのでしょうか？

お礼日時：2021/04/08 20:04

No.5 回答者： kuma-gorou 回答日時： 2021/04/08 07:26

再度追記

新潟近郊区間に、上越新幹線は含まれません。

この回答へのお礼

書き方悪くてすみません。
乗車変更のことを教えてもらうつもりではなかったのです。

お礼日時：2021/04/08 20:03

No.4 回答者： kuma-gorou 回答日時： 2021/04/08 07:11

追記

大都市近郊区間外から出発する乗車券（着の場合も同様）は、大都市近郊区間内に入っても経路は選択できません。
券面の経路に従う必要があります。従わない時は、乗車変更の手続きが必要です。

この回答へのお礼

書き方悪くてすみません。
乗車変更のことを教えてもらうつもりではなかったのです。

お礼日時：2021/04/08 20:03

No.3 回答者： kuma-gorou 回答日時： 2021/04/08 07:00

大都市近郊区間外で指定経路に従わない時は、乗車変更（経路変更）しなければなりません。

なお、１葉の乗車券（通算距離）で発券できるのは、６の字経路で、９の字８の字経路は不可。その場合、距離打ち切りの上、２葉以上の乗車券になります。

この回答へのお礼

書き方悪くてすみません。
乗車変更のことを教えてもらうつもりではなかったのです。
新潟までの経路を放棄して、その後の経路を
使うためにはどこの区間を追加で払えばよいのかを
教えてもらいたかったのです。

お礼日時：2021/04/08 20:03