無能なベテランな女性程、責任転嫁で口が達者なのは何故なのか？ 女性には失礼な会話が混じってますが、ご

無能なベテランな女性程、責任転嫁で口が達者なのは何故なのか？

女性には失礼な会話が混じってますが、ご容赦ください。

先月で今の会社を辞めて、今日保健所など返しに来たのですが、

「あんたがこんなに出来るとは思わなかった」
「口先だけのやつに見えた」

いざという時に上司に投げて自分が可愛いやつらが、吐き台詞を言ってきました。

長年働いてきてプライドがあるのはわかる。
だが、社員や後輩・上司があってこその会社だと思います。
それを出世もせずマウントばかりで、蔑ろにしてばかりなのに、先輩として恥ずかしく無いのでしょうか？？

後輩には慕われるのですが、いつもこういうタイプの女性には嫌われます。

不思議と男性にはなく、このタイプはいつも年配のオバサンなんです。

会社の貢献につながらないので、嫌われても構いません。

おそらく自分が辞めるまで、自分が一番可愛いため、
会社がなくなるまでマウント取り続けるんだろうと思いますが、
辞められても仕方ない事ばかりやってるベテランの女性の心理が全く理解できません。

人生の先輩方、ご教示お願いします。

No.2 ベストアンサー 回答者： 銀鱗 回答日時： 2021/10/02 12:39

質問者さんの職場特有の現象だろうと思います。

世の中そんな会社ばかりじゃない。
質問にあるような職場はむしろ希少な存在ですよ。

という事で、気に入らないなら転職すれば良い。
転職する気が無いなら上司に改善を求めれば良い。
上司が相手をしてくれないなら、腹をくくって転職するか諦めて我慢するかだ。

・・・

どこへ転職しても同じという事であれば、それは質問者さんに問題があるという事になります。
どこが問題なのかは質問文からは判断できません。
一方的な意見しか書かれていませんからね。バイアスのかかった情報では正確な判断はできないのです。
ごめんね。

この回答へのお礼

お早い回答ありがとうございます！

こんな会社初めてです！
今まで働いてきた職場が、いかに恵まれていたのか痛感しております。
今月からの会社は、面接時にありのままに話した上で、交換持ってくださり採用された会社です。

気持ちを切り替えて働いていこうと思います。
ありがとうございました(^^)

お礼日時：2021/10/02 13:16

No.3 回答者： Glory_777 回答日時： 2021/10/02 13:35

他人の振る舞いについて疑問をもったときは、自分の一生や何れ

訪れる自分の死について考えると良いですよ。

「このまま死んでも良いのか？」

ですね。

以下は少し厳しい話に成ります。
ただし、納得できるところもあると思いますので我慢をして最後
までお読みください。

例えばなしをします。
皆さんは学校でペーパーテストを受けた事があると思います。
それぞれの方には得意だとか不得意だとかあるでしょう。
全てに完璧を求める人もいるでしょう。
嫌なものだと思い過ぎ去ることを願う人もいるでしょう。

よく考えると面白いですよね？
それぞれの方は自分の実力を知っており、
テストを受ける前から自分の得点を予想できていることです。

例えばこんな風に。

「お？　今回はいつもより出来てる。
　もしかすると平均点高い？　それとも俺の実力が上がった？
　たまたまなのかな？」

ここにＩＦ（＝現実とは違う世界の想像）を考えて見ます。
学校が本人の取った得点を教えないんです。

「ではテストを返します。一緒に得点票を渡しますので、いつ
　も通りオデコに得点票（テストの点数が大きく書かれている
　ものとする）を貼ってください。勿論、答案や得点票を見て
　自分の点数を確認してはいけません。」

こんな風に。
学校中の全ての生徒のオデコにテストの点数が貼られます。
それと同時に、

「他人の点数を見て馬鹿にしちゃいけないんだよ。
　そういう人は悪い人だとお母さんが言ってた。」

こんな”ノリ”も一緒に加えて見ましょう。

自分の点数が分かりませんから、自分に夢を持ったり、自信をな
くしてショボクレル時もあるでしょう。

「ああ、でも皆は知ってるんだよな？
　いったい俺は何点なんだ？
　だけど怖くて聞けねえ。」

となるでしょうし、

「あんな点数で恥ずかしくないんでしょうか？
　髪を染めている人は何故か点数が低いと思いませんか？
　逆に眼鏡をかけている人に高得点の人が多いと感じます」

と他の人の点数をネタに盛り上がる人もいるでしょう。

問題なのは、他人を評価する”その人”のオデコに点数が表示され
ている事です。しかも本人は自分の点数を知らない。
それが高得点ならばいいんですが…
そうでないなら？
このエズラは究極のギャグとなりますよね？

「まあ、お前は眼鏡をかけてるし、髪も染めてないが‥‥
　得点を見る限りお前の主張は否定されるな。
　とはいえ、このコメントは本人には言えねえ。
　俺の点数も晒されてるしなあ。」

そして逆に高得点であれば、
他人に対して非常に厳しい人に見えます。
つまり嫌な奴です。

よく考えると、

「あれ？　他の人のテストの点数を批判するという事は、
　究極のギャグをカマスか？
　単なる嫌な奴（他人に厳しい人）となるか？　
　のどちらかしかできない？
　やべえ。詰んでるじゃん。」

と分かります。損しかないという事ですね。

もしこのＩＦが現実であったら（面倒な例えですが）？
自分の点数をオデコに晒しながら、他人の点数を馬鹿にするとい
う愚かな人は少ないと思います。

ここまで書けばお分かりだと思いますが、このＩＦはＩＦではあ
りません。道徳（＝他人から見て魅力的に感じる振る舞いは何か？
と問うた学問。「徳」について調べてみましょう）と言う教科は
実際にあり、やはり点数の様なもの（他人の評価）を競っている
という事です。

ご質問の様に、

「後輩に慕われずに一生を過ごして恥ずかしくないのか？」

と言うのは一考すべき話です。
しかし、それを相手に求めたり、本人のいないところで話題にす
るのはギャグでしかないという事です。

これが、人生の序盤で覚える「賢さ」の一つでしょう。
大人たちが「陰口や批判は良くない事」と教えている事の本当の
理由です。制止を振り切る人には同時に罰が伴うという事です。
しかも本人は罰を受けている（自分をネタにしてギャグを演じて
いる）事を知りませんから、繰り返し営業をするわけです。

道徳的に振舞う事は良い事（必須に近い）ですが、他人の道徳観
念について批判することは愚かだという事です。
ここが大事なポイントでしょう。
批判をするのではなく、やんわりと教えるか、それすら気の毒だ
と思ったら許すしかありません。（「仁」道徳の思いやり）
皆さんの周りにも実践している人が居ると思います。

また、それを見て、

「あの人は優しい。良い人だよね？」

と上から評価してもいけません。
そのときも自分のオデコには点数が貼られていることを忘れては
いけないからです。

「じゃあどうすればいいの？　なんも言えないじゃん。
　どこまでやればいいのさ？」

と思うでしょう。

私もお恥ずかしながら年配に成って気が付いたんですが、

「あれ？　道徳の合格点て、どこで教えてるんだ？
　まさか、聖人の教えしか聞いてませんけど？
　まさかそれが合格ライン？
　まじ、そこまで高いの？
　最高点じゃなくて、合格ライン？
　かなり手加減されている？
　もし、そうだったら俺…平均点どころかミジンコ並みだぞ」

という事です。
そういう視点で見まわすと、↑に気が付いている人が沢山いるこ
とに気が付きます。

「そりゃそうだろう。有名ってのと実力は別物だろ？
　聖人と呼ばれる人は有名になっただけだよ。
　それを超える人はもっと沢山いて、
　だからこそ、俺たちは地球の覇者になったんだろ？
　気が付くの遅すぎ。」

これが人生の中盤で気が付く「賢さ」の一つでしょう。

テストで例えるなら、

「ふう。今回のテストはそこそこ行けたな。
　制限時間も大分残ってる。
　少し見返すか…
　あれ？　この後ろにギッシリと書かれてるのは…？
　まじか、まだ問題たくさん残ってるじゃん。
　最初の１ページだけかと思ってた。
　ひでえ、10ページもある。
　どうしよう、もうあきらめるか。
　次回頑張ればいいかも…」

こんな感じでしょうか。
人生に次回があればいいんですけど。

では、
皆さんがマウントと表現するものはどういう状態でしょう？

「あいつもやっぱり最初の１ページが全問だと勘違いしたんだ
　ろうなあ。教えてやるか…
　いやいや俺のテスト時間が無くなる」

でしかないという事です。

そして、

「聖人が合格ラインとか信じたくないし、勝手に言わせておけ。
　いまからやろうたってもう、無理だろ？　
　色々な奴がいてもいいじゃん。
　俺は俺だよ。」

と言う考え方もあります。
そんな時は、

「ああ、俺もそう思ってた。
　ただ、それを聞いてやる気が出てきた。
　諦める奴がものすごい数いそうだ？と確信したからな。
　ちょっと頑張るだけでゴボウ抜き。
　俺はそこまでやってから諦める」

と考えましょう。実際にそうなります。

「そういわれたって、何から始めるべきか…」

と思うでしょうし、私も悩みました。

結局のところ、

子供の頃に親や大人が”良い事、悪い事”として教えたものを
一度捨てる（＝自分の人格を捨てる）ことです。

「まあ、親も20歳代の若造だったしなあ。
　今の俺より年下だよ。そいつが物を分かってるはずがないし、
　今の俺の様に悩んでる途中だったろう。
　孔子は70歳過ぎるまで悩んでたという話だし」

まあ、簡単に言えば「自分の意見」を持つ人は愚かを晒している
という事です。お手本に沿ってクールに評価すべきものであり、
答えがいくつもあっては行けないんです。

道徳では５つのパラメータで評価することを推奨しています。

・相手の事情を把握しているか？　思いやりとしてどうなのか？
・他の人の生活を乱すことにならないか？
・失礼ではないか？　他を敬う気持ちがあるのか？
・合理的であるか？　諦めずに解決策を探しているか？
・結果ばかりを気にして相手との繋がりを無視していないか？
　次につながる事を想定して今を諦めるのも大事ではないか？

これだけで済みます。

ここで冒頭に戻りますが、

「こんな簡単なチェックポイントであれば、
　最初から悩まないで済んだなあ。
　それを知らずに、世の中を憂いていたとか。
　しかも大昔からみんな知ってたとか。
　俺の人生だけ、歴史的に見ても相当なギャグじゃないか…
　こんなんで死んでいいのか？」

となります。

人生の先輩の意見より、孔子や他の学者が残したノウハウ集を参
照ください。そうでないと勝負に成りませんよ。

多くの人が周回遅れ（既に教わっていたのに）になっています。
そういった人たちで面白おかしい持論をかましていたら、
みんな揃って可哀そうです。

全ての人の意見や振る舞いを無視し、
5つのポイントでの評価によって、どうすべきだったかを論じる。

例えば…誰かの意見を聞いたら、

（例文）

「言っている事は道義として正しいが、それを主張できる立場に
　ない物が言え失礼だよ。まあ、気持ちは分かるけど（思いやり）」

と言うような言い方に変わるでしょう。
便利です。

常に自分の振る舞いをチェックし、
他の人も練習中だとし、
相手の人格や人生についてどうこう話すのではなく（自分の点数
もオデコに貼られているわけで、評価する立場にない）、
道徳と言う技能として5つのポイントで評価する。

その上で自分はまだまだ伸びしろがあると自信をもって、
歯を食いしばって愚かな行為をしないように自制をすることです。

文中に書きました、
人生の序盤で気が付く「賢さ」
人生の中盤で気が付く「賢さ」
お忘れなく。

以上、ご参考になれば。

この回答へのお礼

すいません、何度も何度も読み返しているのですが、
難しすぎて要点がわかりませんでした…

孔子の話や本はよく読んでいます。自己啓発や社会心理学・マネジメントの本もよく読みます。

中盤で気づく「賢さ」がまるで分からなかったので、もしよろしければ教えて頂けないでしょうか？

お礼日時：2021/10/04 01:10

No.1 回答者： toshipee 回答日時： 2021/10/02 11:33

彼女らは試金石なので大事にしたほうがいい。

いい人が言わない君の汚点を事細かに言ってくれる。ある程度経つと言わなくなる。それはそれで役に立つのかなと後で思うよ。上に腹立てて辞めていくヤツのほうが低能だったりするし。

この回答へのお礼

非常に面白い意見ですね！
確かにそういう人は大事にしたほうが良いと思いますが、
この会社のベテラン型は相手が悪いです。

そもそも、記載したオバサン達は契約社員で、正社員でも無いんですよ！

理想論ばかり掲げて、自分達は家庭がとか、給与外だとか言って働かず口だけ。
私は先月末でやめましたが、結局同期の社員は今月で全員辞めるそうです。

後輩がいなくて、ベテランもクソも無いと思います。

意見ばかり言って申し訳ありませんが、toshipee様の価値観は好感が持てて参考になります。
お早い回答ありがとうございました

お礼日時：2021/10/02 13:13