「関西行ったら関西弁しゃべれよ」と
東京人がきらいなAさんは
東京にいるのに関西弁をしゃべります。
「関西に行ったら関西弁しゃべるから
おまえも東京弁(?)話しなよ」というと
「関西人はわがままなんだ」と言い
また東京人の文句を関西弁で続けます。

こういうのってなんですか?

因みにAさんは論理的でないとお話にならない職業なので
私の云わんとしている所は理解していると思われます。
きっと。

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A 回答 (10件)

まぁ、僕の考えやし、回答に対する自信は、無しということで。


ちなみに、僕は関西人。でもって、現在は首都圏に住んでます。笑

結論から言うと、ただ単に、Aさんは、東京人が嫌いなだけで、
理由をつけては、何か言いたいだけなのでは?
じゃなきゃ、自分の関西感を周囲に押し付けて、
ある意味、征服感に浸るというか・・・。
まぁ、犬が縄張りに匂いをつけるのと同じなんじゃないかな?笑
「俺は、関東に染まらなかったぞ!」みたいな。

Aさんの事が、理解できる人。出来ない人。
僕の回答の前に、回答した人だけでも、それぞれでしょ?
ということは、東京人が好き、嫌いというのは、人それぞれです。
僕は、別に「関東人だから嫌いだ!」とかは、思わない。
逆に、こちらに出てきてから、「関西人は嫌いだ!」と言われた覚えも無いし。笑

ちなみに、僕は、Aさんの考えかたは嫌いです。
「関西人は、わがままなんだ。」なんて真面目に言われたら、
「そりゃ、お前だけやっちゅうねん!」と反論したくなります。
(これが笑いながら、ネタ的に話してるとなると、話は別になります。
 おそらく、本気でそう言ってるわけじゃないだろうから。)

Aさんが、真面目に言っているとして、話を進めると、
おそらくAさんのようなタイプが、
関西人の嫌われる原因を作っているのではないかと。
だから誤解を受けやすい・・・。

言っていることが、冗談なのか?本気なのか?
これがわからないと、イメージは、どんどん酷くなります。
仮に、冗談としても、本人に確認すると、「本気です!」と言い切るでしょうね。
きっと本人的には、それが持ちネタだから。

どっちかわからなくなったら、聞き流しても良いでしょう。
「言葉が違う=文化が違う」と仮定するとして、
別の文化の人に、自分達の文化をいきなり押し付けて
理解しろ!というのが、そもそも無理なんです。
(僕も地元と同じ調子で冗談話しても、なかなか理解されませんでした。笑)
理解できなきゃ、聞き流すのも、全然OK。
聞き流されて、あたりまえなんです。
だから下手にこちらから突っ込むと、火に油を注ぐ結果になります。
とくに、興奮しやすい人相手だと、途中から本気になって・・・。

で、関西人が、関東でも関西弁を話す。
これは、ただ、一番自分らしさが出せるからでしょうね。
僕も、関西弁です。(20数年使ってきた言葉ですからね。)
かといって、意地になって、関西弁で通してるわけじゃないですが。

だから逆に、関東の人が、関西で関東弁を話すことに、
なんの抵抗もないし、
「関西弁で話せ!」という権利も、関西人にはないと思います。
むしろ、無理に関西弁を使って、話される方が、
からかわれてるみたいで、頭にきます。
(こちらの言葉につられてる分には、全然かまいませんが。)

もし関西人に、「関西弁を話せ!」という権利があるなら、
日本人は海外で、確実にその国の言葉を話せないと、
旅行してはいけない事になります。
それと同じぐらい、くだらないことなので、
やっぱり、聞き流すのが一番ですね。
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>「関西行ったら関西弁しゃべれよ」と


これは、関西で(大阪で)東京弁をしゃべっていたら、うくよ、という忠告なんですね。東京は全国の田舎もんが集まってきているので、何弁でもOKです。

ところで、愛知県出身で、国鉄・読売と東京の球団に所属していた金○正○氏は、なぜ、関西弁なんだろう・・。
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この回答へのお礼

みなさん、沢山のアドバイス有難うございました。
参考にさせていただきます。

質問のようなことは日常よくあることで、価値観や指標はまさに千差万別です。
その差が大きければ問題として取り上げられますが、大概の場合は「そんなもんだろう」と流してしまう。
それすらも個人差があり… と続けると終わらない。

今回の質問はあえて「理系の学問」に投稿させて頂きました。
というのも、統計的データの分析と傾向、もしくは「心内基準」の分解とモデル化 なんてタッチのお話が少し聞きたかったわけですが、私の言葉足らずだったようです。

エニウェイ、早速の返信有難うございました。

お礼日時:2001/11/14 09:54

きっと東京に対して強烈なコンプレッックスをお持ちの方なんでしょう。


かわいそうだからおおめに見てやりましょう。
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>理屈の通じない人


いえいえ、じゅうぶん理屈が通ってます。
それは大阪人の理屈です。
わたしも理解できます・・・・

ついでに関西人と十派一絡げで言わないで、大阪人と呼んで。
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私の大学時代の友人に同じようなタイプの人がいました。


その人はもっと危険でしたよ。
大阪の飲み屋で、万が一東京人が隣に座ったら、さあ大変!
柔道家で、ガタイのでかい彼が、振り向いた途端に「バシッ!!」
有無をも言わずに『パンチ』が飛びます。
これはれっきとした犯罪行為だと思いますが、なぜかそこでは許されていましたし、彼も本当はとっても気のいい奴?でした。
友達になってしまえばとても心強い人間でした、性格もこの件を除けば問題なし。
私は東海地方の出なので、東京弁に近かったのですが、知り合ったのが大阪に暮らし始めて3年後だったので洗礼を受けずに済みました。
何度か理由を聞いたのですが、一言、「東京言葉が気に食ない」だけです。
それ以外には理由がないそうです。
関西の方は恐ろしい方がいるようです。
その方自信が恐ろしいのではなく、環境がさせているのだと思いますが、東京に来てまでやっている人がいるとなると、
これは地域紛争といっても良いのではないでしょうか?
武力行使をしても解決の道はないので、対話路線で仲良くなるしか方法はないような気がします。
彼らは「関西原理主義者」ですから。

No4の回答者さん、ネタをお借りしました。事後承諾ですけどあしからず。
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>こういうのってなんですか?


「関西人ここにあり」・・・です(ヒンシュクかいそう~)。

そして私も関西人。
あなたまだまだ関西人を理解しておられませんな。
これは、関西風のギャグですわ。(笑)
まともにとりあってはなりません。

そうでない人もいるけど、関西にはこーゆう人、沢山います。
慣れてくると(慣れませんか・・・?)クセになります。
そういう答えが返ってくることを期待するようになります。
関西といえど、私の個人的な統計では(どんな統計じゃ?)
比較的大阪の人に多いです。
大阪の人はどこからが本心なのか、掴みにくい時があります。
が、しかし、一緒にいて楽しいのは大阪の人です。
私はこんな人結構好きです。
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私の回りにも関西の方は多数おられますが、普通仕事中は関西人とは気がつかない方のほうが仕事上もうまく行っているようです。



どうしても御国訛りが抜けないのはいわゆる[ご愛嬌]、しかしAさんのように他人の嫌がるのを楽しむタイプのような方は
余程売れっ子の自由業、芸能人でない限り普通の一般社会では受け入れられ難いでしょうね。。。


問題は東京人に受け入れられる関西芸人さん・・・サンマさん、文珍師匠、鶴平・・・仰山いてはるのに?、何故一方では
嫌われるかというと、最近角が取れたとはいえ東京人という実態のないものに敵意ばかりが先行する、神助(介?)、松本?、
・・・どうも嫌いな芸人の名は覚えてないので例が出ないのですが、要するに喧嘩を売りたい、カラミたいだけの人はなかなか
好感を持たれないでしょう。。。

それでも売れるのは芸人さんの世界、普通の人は全国から集まっているんですから、いつまでも一人だけお国自慢の田舎モノでは
次第に嫌われて居づらくなって故郷へ帰る...そんなパターンになるだけでしょう、無視した方がよいのではないでしょうか?

案外彼の方は、片意地張って生きて行くのが趣味で貴方が疲れるのを見るのが趣味かも知れないし...関西人だから判りません!

・・・よく外国で「や~、今回は全部関西弁で通してもうた!!」なんて喜んでる人いるでしょ...あれですよ!


>こういうのってなんですか?・・・そういうのってぇのは、まぁそんなもんざんしょ!
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>>>東京人の文句を関西弁で続けます



これは関西人の特徴の一つで、よく理解しておかないと
長く付き合って行く上で重大な支障をきたします。
私は、田舎出身で、その後、都会と田舎を行ったり来たりして
いますが、大阪で見る関西人と、東京で見る関西人と、田舎で
見る関西人は全く違って見えます。
私は多くの関西の人にお世話になったので、少しでも誤解
がとけるように、いくつかのポイントを記しておきたいと思います。

1)まず、関西人が「まくしたてて」強気なのは、東京に居る
ときだけです。仙台とか、東北まで来ると、途端におとなしく
なって、「そうですねえ」とか言ったりします。
それは、一言で言うと、「明日はいよいよ東京に出て行くからには、
何が何でも勝たねばならない」*という、村田英雄の「王将」
という歌の文句にあるような気概が、東京に居る関西人には
あるのです。東京モンには何があっても負けられないのです。
東京人はそれをわかってあげないと、付き合っていけません。

2) 東京人が、少し遠慮したり、ちょっとした相手のミスに
気がついても婉曲的に注意したりするのを、関西人は非常に
嫌います。いわゆる、「えーかっこしー」です。これも、
わかってあげる必要があります。ストレートに突っ込むのが、
関西人にとっての善なのです。
(実は自分が間違っていたら、それはそれで自分が非常にかっこ悪く
なって、それでいいじゃないか、と関西人は思っているのです。
それを恐れて、遠慮するのがえーかっこしーなのです)。

3) 関西人の気持ちを一番、手っ取り早く理解するのは、
「探偵ナイトスクープ!」を観ることです。この番組は
大変な長寿番組で、探偵局長(昔は上岡龍太郎)が、視聴者
から寄せられた難問奇問に対して、配下の探偵を派遣して
解決する、という非常に面白いモノのですが、残念ながら東京では
今、観られないようです。(もしかしたらやっているかも知れません)
誰かにビデオを見せて貰うとか、関西に行ったときに是非
観るとかしましょう。

4)これは蛇足ですが、大阪に数日間行って毎食たこやき
を食べてみる(主食がたこやきで何の違和感もありません。)
のも理解の一助となると思います。

*・・・著作権上、歌詞は記していません。あくまで一般的な
せりふです。

関西出身の方で、私の無理解、失礼がありましたら、何卒、存分な
ご指摘をお願いいたします。
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 世の中というものは、理屈で出来ているわけではないんです。

(←あきらめ口調だと思ってください(笑))

 極端な例でいうと、先の連続テロ。
 犯人は「アメリカ人」に対して報復したつもりでいるんだと思いますが、被害者の中には日本人も含まれていました。
 このことをビンラディン氏に話して、理屈で納得してもらえるでしょうかね。

 そういう人は放っておけばいいのです。
 いつかアメリカ人のような東京人に出会ったときどうなるか。
 自らの正義を押し付けて戦争を起こすような人はさすがに少ないと思いますが、直情型の人を理屈で畳み込むタイプの人はけっこーたくさんいますからね。
 そのときが見ものですよ(笑) 
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いますね~こういう方(^-^;)


こういう方って、理不尽だと思いつつも仕事では発散しきれないストレスを
こういう場で発散してるように思えて仕方ありません。
もともと自分の価値観を強く持ってる方で、他は異論、的な要素が強いんだと思います。
でも仕事でそんなことはいちいち言えないし…とからみつつプライベートな場で
(例えそれが知り合い程度の関係であろうが)吐き出しちゃうんでしょうねぇ。

ちなみに私は東北のものなので東京に行っても東北弁で話してました。
昔は「イナカものっぽいから」と無理に標準語でしゃべってましたが、今は
「いつもの自分を出せる喋り方」である東北弁で恥とも思わずガンガン喋ってます。

話がそれましたが、こういう方って上司の前ではへつらうのにコンパや飲みの席で
「オレって~~なんだぜ」ってカンジで誇示したいタイプに多いようです。
友達にもしたくないタイプです。(^-^)
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Q「理屈」の意味

「理屈」という言葉が在ります。

これを解釈すると、二通り出来ます。

1.理に屈する。理に屈む。要は「負ける、どうしようもない」意味

2.理を屈する。そのどうしようもない事象に対して、抗う術があり、  それを越える。

これは、やはり、1.の解釈が合っているのでしょうか?

Aベストアンサー

手許の漢和辞典によりますと、「理屈」の「屈」は「窟」の書き換え字だそうです。「窟」は「ほらあな」とか「いわや」など、「ものをたくわえておく場所」のような意味があり、「理窟」とは「道理を多く蓄えているところ」という意味になります。

そこから「道理をわきまえている」「物事の筋道」「こじつけの理由」「現実を無視した条理」などの意味に発展していったようです。

ちなみに、「理を屈する」「理に屈する」という意味を導き出そうとすれば、「屈理」と書かなければ成立しません。

Q大阪弁と関西弁

大阪弁と関西弁は違うのですか?違うとしたら、何がどう違うのでしょうか。また、書店に方言のベラベラブックみたいな本は売っていますか?

Aベストアンサー

2年前まで神戸に住んでいましたが、職場が播州だったので
すっかり播州弁が身に付いていました。
★まず関西弁を話す地域は・・・
大阪府・兵庫県(但馬地方・上郡を除く)・京都府(丹後地方
を除く)・滋賀県(湖北地方の一部を除く)・福井県(嶺南
地方)・三重県(桑名郡の一部・紀東地方を除く)・奈良県
(吉野郡の一部を除く)・和歌山県(紀南地方を除く)
詳しくみればもっと複雑です。

★大阪府内でも泉州・河内など独特の方言があるが、その中で
最大公約数的なことばを現在の大阪弁と言っているようです。

★昔の船場ことば こそ大阪弁ですが、現在ではかなり廃れて
しまっている現状です。

『ごりょんはん』『いとはん』など

★方言辞典
 学研刊『最新ひと目でわかる全国方言一覧辞典』
 ISBN4-05-300299-0

なかなか楽しい辞典です。

Q相手の理屈

相手の理屈に対して、理屈はそれなりに説得力があります。でも、不安的・攻撃的な理屈に屈したのか、説得されているのかわからないときがあります。自己中で、自分の意見に自信をもち、一理あるにせよ、被害が多い場合、どう対処すればいいでしょうか。自分の意見に従うよう脅迫もします。ゆがんだ善意と欲望解消からでるとおもいます。説得されやすいです。

Aベストアンサー

脅迫までしてくる人は、自分の意見を否定されることにより自分の人格までもが否定されたように感じているのだと思います。そういう人は「攻撃」というよりも「正当防衛」と思ってやっているので、「ごめんなさい。私が間違っていました。あなた様のおっしゃる通りです。」という相手の言葉を得られるまで、延々続けると思います。そういう時はとりあえず相手を立てて逃げてしまうのがいいと思います。生きるための知恵です。

Q「大阪弁」と「関西弁」の違い

題名の通りなんですが、両者の違いは何なんでしょうか?変な質問ですみません。

Aベストアンサー

個人的に関西弁は無いと思っています。
関西以外の人が聞き分けできないので十派一絡げにして表現しているのが通称関西弁。

また大阪弁でも非常に小さな地域でイントネーションが違います。
ネイティブでも最近わかり辛くなってきてます。

東京の人が関西弁と思っているのは強調されたテレビ関西弁のような感じがします。

Q部材の局部座屈と全体座屈

トラス部材の局部座屈と全体座屈について教えてください。
局部座屈と全体座屈の説明だけでもお願いします。

Aベストアンサー

下のURLは、この検索サイトでキーワード「トラス 座屈 局部 全体」で検索しました。

http://www.google.co.jp/

キーワードが、割とはっきりしているときは、試してみるのもいいかもしれません。

参考URL:http://www.mmjp.or.jp/jsca-kansai/j/kaiin/yougo/doc/buckling.htm

Q標準語(東京弁)と京都弁の違い

標準語と京都弁についてですが・・・

1.京都弁で「飲みさし」と言いますが、これを標準語ではどう説明すればいいでしょうか?
「飲み残し」ではないし、「飲み途中」と説明すればいいでしょうか・・・
いまいちはっきりと説明できないのですが・・・

2.標準語と京都弁、表現の仕方の違いは大きいですが、さらにイントネーションも異なります。
イントネーションの違いで、東京の人を嫌な思いをさせてしまったことがあります。
 私は驚いて「そんなん、あるの!?」と言ったつもりが、東京の人は、私の「そんなん」というのにバカにされたと思ったらしく「そんなの、てどういう意味?」と怒りだしました。私は驚きでそう言ったのに、と説明しても全然通じませんでした。
こういう時、東京の人にどう説明したらいいでしょうか?

Aベストアンサー

>これからは出来るだけ京都弁を意識してなくしていこうとは思いますが

いえいえ、できるだけ頑張って残して下さい。

東京弁などという田舎言葉にのさばらせることも、大阪商人の船場言葉やガラの悪い河内弁なんかを関西弁と称して全国区になってもらうこともありません。

本当の意味での日本の口語、宮中の言葉を今に残す京言葉をもっと大事にして下さいね。

Q屈性

正の屈性=刺激に向かって行く
ということでめだかは正の流れ屈性です。

ではなぜ茎は負の重力屈性なのですか⁉
茎は重力に逆らって上に伸びるから正の重力屈性ではないんですか⁉

お願いします!

Aベストアンサー

● まず、すみませんが、用語の訂正からさせて下さい。m(_ _)m

方向性のある外部刺激に対して生物が示す生得的な反応では、走性や屈性 などがありますが、これらには、以下のような違いがあります。

■ 走性 … 生物が運動性を示し、刺激による移動が明らかな場合。刺激源の方向に向かう (刺激源に近づく) ことを 「正」、刺激源の逆方向に向かう (刺激源から遠ざかる) ことを 「負」 と定義する。

■ 屈性 … 個体の位置が一定の場合。生物が刺激源の方向に屈曲することを 「正」、刺激源の逆方向に屈曲することを 「負」 と定義する。

正・負の定義ごと 覚える必要がありますね。とはいえ、基本的に考え方は共通で、「刺激源の方向へ か、刺激源の逆方向へ か」 がミソです。^ ^


● 従って、まず、メダカの場合は、屈性ではなく走性の語を用い、「流れに対する正の走性 (正の走流性)」 となります。これは、メダカが、流れの生じる起点 (刺激源) の方向に向かっていく感じですね。^ ^

次に、植物の茎の場合には、重力 (刺激源は、地面・地球の中心部) の逆方向に曲がりますので、「負の重力屈性」 となります。

ご参考となるサイトを、下記に貼らせて頂きます (よそさまのサイトです。ありがとうございます m(_ _)m )。

走性 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B0%E6%80%A7

屈性 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%88%E6%80%A7
.

● まず、すみませんが、用語の訂正からさせて下さい。m(_ _)m

方向性のある外部刺激に対して生物が示す生得的な反応では、走性や屈性 などがありますが、これらには、以下のような違いがあります。

■ 走性 … 生物が運動性を示し、刺激による移動が明らかな場合。刺激源の方向に向かう (刺激源に近づく) ことを 「正」、刺激源の逆方向に向かう (刺激源から遠ざかる) ことを 「負」 と定義する。

■ 屈性 … 個体の位置が一定の場合。生物が刺激源の方向に屈曲することを 「正」、刺激源の逆方向に屈曲するこ...続きを読む

Q関西弁について

私の知人が神戸の人が使う関西弁と大阪の人が
使う関西弁は違うといっていたのですが
本当でしょうか。
私は神戸に8年住んでいますが全く同じだと思います。

Aベストアンサー

違いますよ。私も、中学までは気が付かなかったんですが、大阪に遊びに行った時に友達になった大阪の女の子から「神戸から来た?」って、すぐに当てられました。「何で?」って聞くと、やっぱり言葉が違うそうです。詳しく言えば語尾かな?「なにしとん?」とか、「なに言うとん?」とか言う、「とん」ってつくのは神戸だけのようです。大阪や奈良の友達としゃべっているといっつも笑われます。
神戸でも、須磨より西はまたちょっと違いますよ。
私は方言は文化だって思ってるんで、大好きです。マスメディアが発達して、方言がだんだんと使われなくなってきますが、自分が生まれてから使っている言葉は失いたくないですね。

Q座屈の判断指標、細長比はどんな計算に利用される?

建築士独学中です。

座屈のしやすさに関する指標として細長比がありますが、
その数値は座屈の計算上、どのように利用されるのでしょうか?
単に、求めやすく、捉えやすく、昔から汎用されてきたから、というほどの理由で、利用目的は座屈しやすさの判定にとどまるのみですか?

座屈の判断指標にはもう一つ、「力」という意味合いを持つオイラーの座屈荷重があり、これだけで事足りるような気がするのですが、
なぜあえて細長比というのを持ち出すのですしょうか?
オイラーだけで判定することには大きな落とし穴が潜んでいるとでもいうのでしょうか?

また、細長比=座屈長さ/断面二次半径
ですが、断面二次半径に根拠はありますか?

Aベストアンサー

細長比は、弾性座屈と非弾性座屈の判定にも用います。
両者の境界の細長比を限界細長比といいます。

オイラーの座屈荷重は材の形状寸法と弾性係数だけで求まるもので、強度は関係ない式です。
また、オイラーの座屈荷重は弾性座屈にだけ当てはまる式で、非弾性座屈については、当てはまりません。
すなわち限界細長比より小さい細長比の座屈は判定できませんので、まず細長比により弾性・非弾性かを判断する必要があります。
それで弾性座屈ならオイラーの座屈荷重式を用いて座屈荷重を求め、非弾性範囲ですと、いくつか提案されている実験式などにより検討することになります(非弾性はこれと決まった計算式はないようです)。

最後の質問についてはよくわかりませんので、お答えできません。

Q関西弁の境界

なんとなく気になっていたのですが関西弁の境界を教えてください。
例えば、○○県△△町では関西弁を使っているが、●●県▲▲町では関西弁は使われていないといった感じで。

Aベストアンサー

「探偵ナイトスクープはお好きですか?」
視聴者からの依頼が発端となり、番組プロデューサーが調査結果を本にしました。
出版当時、関西では騒がれたものですが…
「全国アホ・バカ分布考 はるかなる言葉の旅路 」(松本修著)太田出版

分布図をご覧になれば、曖昧な言語分布の境界を視覚で捉えることができます。

最近は新潮社から文庫も出版されている様ですね。
内容については…参考URLです。

参考URL:http://www.booxbox.com/porque/review/t990105.htm


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