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(関連質問)
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1384209


将棋のタイトル同士の序列(格付け)についてですが、


基本的には、

竜王=名人>棋聖=王位=王座=棋王=王将(>朝日)

であるという公式見解を見聞きしたことがあります。


しかし、竜王と名人の二冠制覇では「竜王名人」、

ほかの5棋戦のうち、2冠を獲得すれば、必ず
棋聖 王位 王座 棋王 王将
の順番に、タイトル名を表記しているようです。

連盟のHPでも、棋戦情報の目次は、必ずその順番で並べられています。


さて、私の質問は、

1.
竜王、名人を除く5棋戦の序列は、何で決まっているか?


2.
羽生七冠の時代、および、そのちょっと前までは、NHK杯での紹介テロップが
「名人・竜王 羽生善治」(対局者紹介時)
「羽生善治名人竜王」(トーナメント表)
となっていました。

名人戦の賞金は公表されていませんが、おそらく竜王戦のほうが賞金が高いであろうことは想像できます。

しかし、
「名人竜王」が「竜王名人」に、ひっくり返ったのは、どういういきさつなのでしょうか?

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A 回答 (3件)

竜王戦(と朝日オープン?)以外の賞金額は公開されておらず、また賞金だけでなく新聞への棋譜掲載料など、その他のスポンサーとの関係も絡んでいるでしょうから、おそらく裏事情を知る関係者でなければ、明確なことはわからないように思います。



「週間将棋」3/1号に、読売の記者が書いた、竜王戦昇段規定の改定(連盟のサイトでは改定としていますが、記者は改正と表現していました。)についての記事があり、その中で、

・竜王戦発足の複雑な事情として、名人戦を上回る棋戦にするためにベテラン棋士の理解を得る必要があり、対局料に段位を過大に評価する体系を採用した。
・今回の改定は、その是正のために読売が申し入れた結果。
・ただし、これは読売の要求がそのまま反映したものではなく、連盟理事会が協議で出した折衷案。
・さらに竜王戦のその他の改革案も要請している。
といったことを(改革に消極的な連盟に批判的なニュアンスで)述べていました。

連盟とスポンサーの微妙な関係を垣間見る記事だったように思います。

改定の内容については、こちら
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060203/P2006020 …
この記事についてのひとつの意見として、こんなのもありました。
http://users.ejnet.ne.jp/~manuke/carodiario/diar …(2006/03/02)


タイトル序列の扱いについては、日本将棋連盟の「棋士の紹介」ページ「タイトル保持者など」の表記順が参考になります。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

Internet Archiveを使うと、過去5年間のものが見られますが、
http://web.archive.org/web/*/http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

これによると、竜王と名人の序列はタイトルだけでなく、棋士番号(早く棋士になったベテランのほうが若い番号)も加味されているようで、

名人+棋士番号(森内・王将を取る前の1冠)>竜王(渡辺) Feb 04, 2005
となっています。

一方、
棋聖(佐藤)>王位(谷川) Jun 08, 2003
で、こちらは棋士番号では逆転していませんが、
王位+棋王(谷川)>棋聖(佐藤) Jun 12, 2004
のように、2冠になると逆転しています。

竜王>名人>>棋聖>王位>王座>棋王>王将(>>朝日)
は間違いないでしょうが、
竜王>名人は、棋聖>王位 よりも差が小さい(棋士番号で逆転する?)かなり微妙な関係と言えそうです。
歴史ある名人戦への(ベテラン?)棋士の感覚、あるいは2大タイトルスポンサーの毎日新聞への配慮など、複雑な背景があるのでしょうか?

結局、建前としては 竜王>名人 ですが、昇段(や給与?)は順位戦に重きが置かれており、棋士にとっては 名人>竜王 なのかもしれません?

ファンにとっての(真の?)序列には、連盟の見解よりも、その棋戦の歴史、将棋の内容、タイトルを持つ棋士のこれまでの実績及びその後の成績などが重要だと思います。
(初代朝日オープンの決勝が 堀口vs杉本とのは、朝日新聞にはちょっと気の毒だった? ~そう言えば、初代竜王は島先生だったっけ。予選がゆるいと、いきなり 森内vs渡辺 の頂上決戦が見られる裏に、こういうリスクもあるんですよね。)

とうことで、当然賞金が全てではないと思いますが、そのための動機付けとしてのお金には、意味があるかもしれません。


ご質問への直接の回答ではなく、かなり私見の入ったわけのわからないものになってしまいましてスミマセン。

この回答への補足

(つづき)

この前、野球界では、
NYYの松井秀樹が契約更改で球団とやりあい、巨額の年俸を獲得しましたが、あれは、お金ほしさというより「名誉」とか、スタートしての「華」を獲得したかったのでしょう。

瀬川四段が記者会見で
「勝てなければ年収200万以下」
という意味の発言をしたので、世間の皆さんは「将棋界はお金の面でも大変な世界」という印象を受けたのでは。

現在、将棋の1億円プレーヤは、毎年1~2名しかいませんが、ゴルフみたいに、タイトル戦の賞金額を公表してしまえば、連盟の収入も棋士の収入も増えそうな気がします。
スポンサーも増えるのでは。
(逆に淘汰されるということはないような気がしますが)

おっしゃるとおり、「動機付けとしてのお金」にも、意味があるでしょうね。

補足日時:2006/03/14 17:16
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この回答へのお礼

詳しい情報をありがとうございます。
ウェブサイトのアーカイブを見る方法は全然知らなかったので、驚きました。教えていただいたことに感謝します。

さて、
竜王戦の改定の件、
・1組優勝者が挑戦しやすくなった
・七段~九段に昇段しやすくなった
・飛び昇段あり
と認識しています。
(囲碁界でも数年前に、飛び昇段の規定改定がありましたね。)

しかし、ご回答いただいた詳細・背景は知りませんでした。

私は、別に渡辺さんを嫌いなわけではないですが、
本人の自力ではなく、規定が変わったことによって、「九段の最少年記録」が塗り替わりました。
連盟のHPでも、そのことが、目立つところに掲げられていました。

しかし、これは、いかがなものか、と。

もしも私が谷川九段本人だとすれば、絶対に気分を害します。
本人でない私でさえ気分を害しています。
かつて米長棋王が永世棋王になれなかったときのいきさつを、逆の意味で思い出します。

もしも、今後、このような「改正」がつづいていくとすれば、おそらく「弱くなれば段位が下がる」時代が来るような予感がします。
それなら、もう、組だのリーグだの、やめてしまって、ネット将棋みたいなレーティングとか、大相撲の(関脇以下の)番付編成会議のほうが、よっぽどマシだと思うんですが・・・。
(屋敷さんや深浦さんは、とっくの昔に関脇? 木村さん、山崎さんも小結以上?)


初代朝日の件ですが、そう言えば、初代竜王は島さんでしたね。先輩が、「DCブランドを身にまとった棋士」として、私に教えてくれたのを覚えています。
なお、堀口さんが初代朝日獲得のパーティーで
「・・・それから、朝日はお金がいいんで・・・」
という発言をされていましたが、それには爆笑してしまいました。私は問題発言とは思っていません。華があります。

(すみません長くなったので、補足に続きを書きます)

お礼日時:2006/03/14 17:16

お金の順でしょう。


お金ではもっと上位の朝日オープンは、連盟ともめたせいで七冠に入っていません。昭和52年に名人戦が無かったですよね。朝日が放り投げたのを毎日が拾うまでに1年かかったせいですね。ちなみに、タイトル名に新聞社名がついているのも朝日だけですし。珊瑚事件の新聞社ですから、連盟も大変だったのでしょう。
連盟は財政が苦しいらしく、金銭面で協力的な順になっています。といっても、毎日は名人と王将ですから、2つ目は低くなってもしょうがないですね。
新聞の将棋欄も当初は速報だったんですよ。その速報見たさに新聞買う人がたくさんいたんです。将棋も連載と同じように1週間かけてやってたんですよ。前日指した分を翌日掲載してました。従って、毎日の有料速報は、歴史的には正当な流れです。
だから、竜王の順位もジャイアンツに比べれば、ゴミみたいな金額を出し渋っているからじゃないでしょうか。それでも今は一番ですが。
将棋のタイトル戦は非常にお買い得な商品になってるんですけどね。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

ええ。
朝日の件は、将棋ファンの間では有名な事件でしたね。

NHKBSでの竜王戦中継で、読売の記者2名さんが出てきますね。よみなおさんと、もう1人、若手の、将棋の強い方(たしか「西條」さん?)。

かつて、もう一人、ご年配の方(ごめんなさい。お名前失念)が出られてました。(最近、見かけませんが)
その方が放送中に、
「竜王戦を最高のタイトル戦とするため、・・・(中略)・・・お金も出しますし・・・」
と、はっきりおっしゃっていたのが電波に流れました。


一方、
4年ほど前、佐藤棋聖が王将を奪取したときの就位式のスピーチで
「伝統も格式もある(王将戦)」
という言葉を使われてました。
(私の記憶違いでなければ、そのスピーチの中で2度、その言葉がありました。)
名人戦以外のタイトルの就位式では、どの棋士でも、スピーチでそのような言葉を発したのは聞いたことがなかったので、非常に印象的でした。
(現在、3連敗後に3連勝しているのも、そういう思いがあるのでしょうか・・・・・。内容も物凄いですし。)


さて、
「将棋のタイトル戦は非常にお買い得な商品になってるんですけどね」
という面は、確かにあるんですかね。
ちょっと別の見方をしますと、
スポーツ中継とかですと、選手のゼッケンだの、競技場内の広告だの、不可抗力でNHKの絵に映ってしまいますが、
番組冒頭の第一声で、いきなり「○○新聞社主催」とNHKのアナウンサーが喋る生中継は、なかなか見当たりませんしね。
しかし、私が始めてBSチューナーを買ったときの理由は、「将棋番組を見たいから」でしたから、実は、NHKの方も元を取ってるかも?

お礼日時:2006/03/14 15:02

竜王戦は、読売新聞が将棋のタイトル戦の一番にするということで獲得賞金を最高額にする約束で将棋連盟と話をつけたそうです。



呼称で名人・竜王をいう順番にしていたら、読売新聞の渡辺恒雄社長が、将棋連盟に約束が違うとねじ込んで、竜王・名人の順に直させたそうです。
以前、「週刊文春」に米長永世棋聖(現将棋連盟理事長)が書かれていました。

実際、名人は順位戦を何年かかかってA級に上がらねば名人に挑戦できません。従ってその時一番強い棋士が名人になるとは限らない、竜王位は全棋士参加で最強者が獲得する、という理屈です。

それはその通りだと思いますが、一時的ではなく、何年もかかってコンスタントに強い実力を保持し激烈な順位戦を戦い抜いて就く名人位の権威も大事なものだと思います。

他のタイトルの記載順序の成り立ちは分かりません。

棋士の順位は、竜王、前竜王、名人、前名人、タイトル保持者、永世位保持者、順位戦の順番ということになっているそうです。(違っていたら誰か詳しい方に訂正お願いいたします。)
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この回答へのお礼

さっそく、ありがとうございます。

だいぶ前ですが、米長現会長が将棋関係雑誌に「名人と竜王とは同格であって・・・」と書かれてるのを見ました。
全棋士が挑戦可能なのは、名人戦以外全部ですよね。
その理屈ですと、名人戦が最下位になってしまいますね・・・。

要は、ナベツネさんですか。

羽生七冠時代に畠田理恵さんが暴漢に襲われたとき、日テレのニュースでは「羽生竜王」というテロップが出てました。
気持ちは分かるような気はますし、他棋戦の主催新聞社も、自社のタイトル名を優先して使いますが、「七冠」が「竜王」では、ちょっと・・・。


なお、
「竜王、前竜王、名人、前名人」

「竜王、名人、他の5タイトル、前竜王、前名人」
だと思います。
(朝日がどこに挟まるか、はたまた前名人より後ろになるかわかりませんが)
これも間違っていたら、どなたか訂正してください。

お礼日時:2006/03/13 16:31

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宜しくお願い致します。

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>ほとんどが結局は課金しないとダメなのばっかり
いくつか試されて、そう感じたかもしれませんが、
課金しないとダメなのではなく、
課金しないと快適に進まない、とか
他のプレイヤーが課金していた場合、一緒にプレイしにくいとか、
そんな感じかと思います
運営もお金がかかるので、いかに課金してもらうか、で運営してますので、
最初は良くても中盤は以降は、やっぱり課金という状況がでてきます。

オンラインゲームを希望だと思いますが、
「課金しないとダメ」の状況が具体的にわかりづらいので、お勧めしにくいです

フリーソフトのカードゲームでいいなら、
ソウルゲート をお勧めします
http://webtool.exblog.jp/699176/

Q意表の展開: 王将戦第5局(昨日2/22~23)羽生王将vs佐藤康棋聖

昨日(2/22)から今日にかけて行なわれている王将戦ですが、
とんでもない力戦になってます。

▽佐藤棋聖が2手目で、いきなり11分の考慮、6手目までに1時間をゆうに超える長考。
一方、▲羽生王将は11手目に約2時間(+昼食休憩)の大長考。

2手目▽3二金は、だいぶ前に谷川九段の著書(自戦記)で見た記憶があります。(= たしか、根っからの居飛車党である先手・南九段に無理矢理飛車を振らせて勝利)

しかし、その後が・・・

10手目の▽5四歩は、私であれば恐ろしくて指す気がしません。


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プロの棋譜、アマの例、何でも構いませんので、何かご存知の方、よろしくお願いします。


また、2手目▽3二金 に対して先手が飛車を振るときの定跡について、文献その他、ご存知の方いらっしゃいましたら、情報をくださると幸いです。


(1日目昼の記事)
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060222k0000e040043000c.html

(棋譜再生)
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/o-league/league/5.htm

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Aベストアンサー

仰天したので、まずは第一報を・・・

2手目32金はよくありますね。
その場合、普通に組むと後手はミレニアムとかになり易いです。

なにせ32金と上がっているので囲いは持久戦系になりますが、
42~32玉と囲う場合に比べて囲いが遅いので、
囲っている途中に戦いをおこされないように気を遣います。

ゴキゲン中飛車に対して32金と上がるのは
普通は角にひもをつけて安全に飛車先を安全に切るための手段です。

とはいえ、5筋を厚くしてカニ囲いにするのもなかなか有力です。
感覚的には矢倉中飛車を相手にする感じです。

その後の展開は・・・
私はさっぱり知りません。というか、ないでしょう。

45角を狙って後手が54歩と逆襲するのはよくある筋です。
道場の初段の方で、こういうはめ手が好きな人がよく研究していました。

中飛車側の条件がもっと良い状態で、54歩と突かれたのですが、
最初はさすがに無理でしょうと思った54歩が、
実は色々なはめ手を秘めていて一筋縄ではいきませんでした。

それと比べると本譜は後手の条件も悪くないので、
後手が戦えているのかなという印象はあります。

仰天したので、まずは第一報を・・・

2手目32金はよくありますね。
その場合、普通に組むと後手はミレニアムとかになり易いです。

なにせ32金と上がっているので囲いは持久戦系になりますが、
42~32玉と囲う場合に比べて囲いが遅いので、
囲っている途中に戦いをおこされないように気を遣います。

ゴキゲン中飛車に対して32金と上がるのは
普通は角にひもをつけて安全に飛車先を安全に切るための手段です。

とはいえ、5筋を厚くしてカニ囲いにするのもなかなか有力です。
感覚的に...続きを読む

Qぷよぷよみたいな遊び方の無料ゲームってありますか?

ぷよぷよみたいな遊び方の無料ゲームってありますか?

Aベストアンサー

下記のサイトにいろいろそろってます。

http://www.freem.ne.jp/

Q名人は4勝、王座は3勝できまる

そうですがほかの将棋のタイトルは何勝で決まるのでしょうか?

Aベストアンサー

名人4勝
竜王4勝
王将4勝
王位4勝
棋聖3勝
王座3勝
棋王3勝

以上7大タイトル

QGREE、 モバゲー無料ゲームサイト

GREE、 モバゲー無料ゲームサイト

GREE、 モバゲー無料ゲームサイトに登録すると迷惑メール(出会い系)等のメールが沢山来るように聞きましたが、やはり迷惑メールとか来るようになるのでしょうか?

あと、無料でもゲームによっては有料になったりと高い金額が請求されるとか・・・・

子供が登録したいと言ってますが、怖くて登録させるのを止めています。

詳しい事知ってる方、アドバイスお願いします。

Aベストアンサー

女です。来ませんよ?迷惑メールが来るって言っている人の殆どが男性で、誰でもお誘いして直アド教えたりするからいけないだけではないでしょうか?そしてその殆どの男性がGAMEやコミュニティー目的では無く、出会い系的な使い方している人と思いますw無料なんだから業者が沢山居るに決まってるのに、それをサイトのせいにして自分を正当化しているおバカさんなんですよww

Q名人と竜王はどちらが上?

(1)将棋の名人と竜王はどちらが強く、またどちらが格上なのでしょうか?
強さと格の両面から教えていただけますか?
(2)名人と竜王が他の棋戦で対戦する場合、二人が同等の経歴で同じ段位の場合どちらが上座になるのでしょうか?

Aベストアンサー

はじめまして。
現在、竜王と名人では名人の方が格が上です。
(竜王のブログ2008-1-29参照して下さい。)
当然、他の棋戦では名人が上座ですが、今シーズン銀河戦で名人対竜王の対局があれば、竜王が上座になると思われます。

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同じような質問が過去にありましたらすみません。
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ヤフーの無料ゲームをしようとおもっても×マークがでて
利用できないそうで、どうもご主人がセキュリティ対策で
無料ゲームが出来ないように設定してあるみたいです。
これを解除する方法ってありますか?

Aベストアンサー

 補足という事で・・・頂きました・・。
では、こちらから、詳細情報をお聞きしますが、
・PCメーカーは?
・OSは?
・そのご主人様の、使用セキュリティーソフトはなんですか?
・IEのセキュリティーレベルは?
・その他、ご主人様が許可等されているサイト等は解りますか?
・解除しようとしている方の、PCのアカウントの種類は?“コンピュータの管理者”ですか?

 これすらも、「ご主人様に聞いてみなけりゃ解らない・よく解らない・変更方法等も解らない」等の様では、対処しようがありません。

 “人の物を、無断でセキュリティーを解除してまで使おうとしている事”を、まずはしっかり認識して下さい・・。

 その後、万が一“重要なトラブル”が生じた場合、自分達で対処出来るのでしょうか・・?
 その“自分達がいけない事(上記:無断でセキュ・・)をした『尻拭い』は、自分等ではどうしようも出来ないから、その被害者である“ご主人様にさせる!”・・ですか?    ・・・それはちょっと・・。

 他の方も言ってますが、セキュリティーを上げる事に関して、「やりすぎっ!」という事は、ありません。少なくとも“ご主人様だけが使用する事”に関しては、なおさらだと思います・・・。

 やはり、ご主人様と“よく相談された方が良い”と思いますよ。

 補足という事で・・・頂きました・・。
では、こちらから、詳細情報をお聞きしますが、
・PCメーカーは?
・OSは?
・そのご主人様の、使用セキュリティーソフトはなんですか?
・IEのセキュリティーレベルは?
・その他、ご主人様が許可等されているサイト等は解りますか?
・解除しようとしている方の、PCのアカウントの種類は?“コンピュータの管理者”ですか?

 これすらも、「ご主人様に聞いてみなけりゃ解らない・よく解らない・変更方法等も解らない」等の様では、対処しようがありません。

...続きを読む

Q今は名人に代わって竜王が

将棋の最高タイトルだということですが
タイトルの価値の順位を教えてください

Aベストアンサー

こんばんは。

必ずしもそうではありません。
今でも最も権威のあるタイトルは「名人」です。
(歴史と格という意味)
ただ現在は賞金額で順番に並べるので竜王ということです。

この二つが2大タイトルであるのは間違いありませんが、どちらを上にするかは微妙なところで、席次的には名人と竜王が別人なら先輩が上という曖昧な形になっています。

他のタイトルに関しては、どうも全てのタイトルの賞金額がオープンになっていないようで調べきれませんでした。


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