将棋入門

有段者の主人から教わっています。自分の駒の効き筋がやっと解かりましたが、相手の駒は反対向きなので、効き筋がわかりません。詰め将棋は１手詰めならできますが、３手詰めは相手の動きを予想するので出来ません。主人に６枚落ちでやってもらっていますが、責め方が解らずどの駒を動かしたら良いか解らず困っています。あまりにもレベルが違うので、申し訳無くて・・・。大人になってから覚えるのは難しいでしょうか。PCに東大将棋と柿木将棋は入っています。倶楽部24はこちらが弱過ぎて数手で勝敗がついてしまいます。皆さん最初はどうやって覚えましたか？

No.7 ベストアンサー 回答者： ADATARA 回答日時： 2007/09/01 23:31

アマ四段の立場からお答えします。

有段者に六枚落で勝つというのは結構大変です。私は、町道場で６級クラスに六枚落ちで勝つこともよくありますし、７級以下にはまず負けません。その原因は、(1)六枚落ちの定跡の出来が悪いことです。有名な６６角の定跡では、角を切って飛車が成りこみますが、力の差を考えると、上手に大駒の角を持たせるのは危険ですし、下手の金銀桂香が働いていませんし、居玉です。トン死を含めて逆転負けする要因がたくさんあるということです。(2)駒の動かし方を覚えて、おそらく八枚落ち（金２枚）に進んで、それから六枚落ちに進まれたことと推察しますが、今は「六枚落ちの壁」ですね。この壁をブチ破ると、次の「２枚落ちの壁」まで比較的順調に進むハズです。それで、ここは勇気を出して！！「八枚落ち」にもどることをお勧めします。自動車学校に例えれば、路上運転している人が、もう一度、坂道発進とか車庫入れとか基本コースにもどって、よく復習してみましょう。金と銀の動きの違いの確認、香車・桂馬・角・飛車など効いてる場所が分かりにくい駒の動かし方の確認、王手されたら対応すること、相手王の寄せ方等、そういう目的で「８枚落ち」をトレーニングしましょう。六枚落ちと違って、案外、楽に勝てたりして、上達の足跡を実感できるかもしれませんよ。それに勝つと元気になります、これも大事です。(3)「六枚落ち」の定跡は出来が悪いので、「６枚落ち」でも「平手」でも使える戦法を教えてもらってください。下手の飛車、角、金、銀、桂、香、歩の駒全体が良く働く戦法が駒落ちでも平手でも優秀な戦法です。その点からは「矢倉戦法」がお勧めです。全部の駒が働きますし、将来、「角落ち」に進んだときにも角落ち矢倉定跡として役に立ちます。結論として、もう一度基本に帰って、勉強すれば、「６枚落ちの壁」を突破して、６級への道が開けると思います。６級まで来れば、あとは将棋本を読んでも自力で理解できるので、なんとかなります。他の回答者様の内容もとても参考になるので、大事なご意見として受け止めて、いろいろ取り入れてみたら良いと思います。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。なんとか６級になりたいものです。駒落ち将棋はハンデがあるところが好きなんです。今年の「将棋まつり」でプロの先生２人に六枚落ちで指導将棋をしてもらい、１勝１敗でした。主人の方が手ごわいです。回答者様のご意見どおり、８枚落ちにもどって指しています。・・・それが、とても不思議なことに、あれだけ苦労した８枚落ちなのに、主人に教えてもらった矢倉戦法でどんどん勝てるのです。銀２枚ないだけでこんなに違うものなのですね、すっかり自信を回復し、調子がもどりました。ありがとうございました。

お礼日時：2007/09/09 16:24

No.8 回答者： rurubonpp 回答日時： 2007/09/02 04:16

小学生向けに書いているような将棋入門の本を買って読んでください。

非常に親切でわかりやすく書いています。全体的にカラフルでとても見やすいです。内容的には大人のレベルと同じです。頭の中は大人も子供も同じですので。だいたい、子供は将棋が初めてという子が多いので子供向けのものは本当に手取り足取り親切ですので是非読んでください。他のことはそれからです。子供に戻った気持ちで読めば若返るでしょう。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。実は、子供向けの将棋入門本は３冊ほど持ってまして、一応、卒業しました。六枚落ちの定跡の出来が悪いという意見があって、今、対策を考えております。今年の「将棋祭り」では、２人のプロの先生に六枚落ちで２局指導対局をしてもらい、１勝１敗でした。主人の六枚落ちの方が手ごわいです。今後は、質問者のおっしゃる子とおり、供向け将棋本をよく復習してみようと思います。

お礼日時：2007/09/09 16:16

No.6 回答者： ceelee-boy 回答日時： 2007/08/29 10:25

No,5の補足です。

「1000局」というのは、棋譜並べ1000局ってことじゃないです。1000局指しましょうってことです。ご主人と100局指されていれば後900局(1日10局で3ヶ月です)、東大将棋と6枚落ちでヒント見ながら指しましょうってことです。ちなみに、ここでアドバイスした手前、東大将棋の５ですが、私も8枚落ちでヒントの通り指してみました。するとなかなか粘ってきて、こりゃ大変だ時間が掛かるとたじろいだ時に間違ってヒントを出すボタンの隣の投了ボタンを押して、負けてしまいました。ヒントゼロで勝てるＴＵＫＵＢＡＳＡＮさんの方がよほど強いことになります。
「1000局」は、次の指し手が瞬時に浮かぶようになるまでの時間です。その手がいいのか悪いのかは、別です。ちなみにプロ(アマチュア強豪もそうですが)は、次の手は瞬時に浮かびます。時間をかけるのは瞬時に浮かんだ手が、本当にいいのかどうか、とか、もっといい手が無いのかを検証しているだけなんです。(例のおじいちゃんはこの検証をしないというか、できない)そして、実際には95%は瞬時に浮かんだ手を指すのですが、プロの将棋は50手の中にたった一手ある緩手で負けてしまいますから、その一手を指さない様にと慎重になっているだけなんです。なので、棋力は落ちますが、ノータイム指しというのは、上級者以上の人は誰でも指せます。その状態になるまでが1000局です。
次のステップで、瞬間に浮かん手を一回チェックしてから指せるようになって有段者への道が開けます。
棋力は、この時間をかけて読む力と瞬時に次の手が浮かぶ力を足したものです。読む力も０からだと大変です。お手本を見てからの方がいいです。ゴルフも我流でやるよりもレッスンプロに指導してもらったほうが上達が早いのと同じです。
三手詰めの詰め将棋の本も、まず全部答えをみて読み通した後、もう一度読んでみて、どれだけ覚えているか確かめて、忘れたいたらまた答えをすぐ見て、最後まで答えを見ずに全部解けるようになるまで繰り返すほうが効率いいと思います。答えを見ずに考えるのは、この方式で7手詰めくらいまで瞬時に解けるようになってからの方が効率的です。
ちなみに、ＴＵＫＵＢＡＳＡＮさんが勘違いされた「棋譜並べ」も、有段者を目指すには非常にいいことなんですが、ありがちなのは、どうしてこう指したんだろうとか、次はどう指すんだろうとか考えながら並べることで、これは効率悪いです。できれば、息もつかずにいっきに並べきることの方がよく、考え考え一局並べる時間で、10局20局と数をこなしたほうがいいそうです。棋譜並べは、瞬時に次の手が浮かぶ力を強化するためのものだからです。
「早く並べなきゃいけない」ってこの前(かなり前ですけど)ＴＶでやってた「聖の青春」の師匠の森さん役の役者さんもしゃべってました。

No.5 回答者： ceelee-boy 回答日時： 2007/08/28 08:39

私の場合は祖父が指しましたので、祖父の相手をしているうちに覚えたんだと思います。

きっと「負けても負けても懲りずに指す」ということをしていたんだと思います。
ご主人と何局指されましたか？10局や20局でいじけていてはいけません。100局200局と負けても負けても指しましょう。頭ではなく、指が覚えるまで指しましょう。ビアニストは、いちいちドの次にレを引いて次はミなんてやってません。指が勝手に動きます。勝手に動くようになるまで練習しているんだと思います。将棋も同じです。
おじいさんの将棋指しになると、この人は絶対に頭で考えていないと確信する人を何人も見ています。条件反射で指されています。
くじけずにもっともっと指しましょう。
ご主人がそんなに時間を取れないようなら、東大将棋で８枚落ちくらいにして、指す前に全てヒントボタンを押してその通り指すというのをやってみましょう。100手で勝敗がついたとして、50手は自分が指しますが、50手全てヒントの通り指しましょう。2回目は1回だけヒントを見ないで指しましょう。3回目は2回だけヒントを見ないで指しましょう。そんな風にする練習もいいと思います。
指が将棋を覚えるくらいにまずは1000局指してみましょう。

この回答へのお礼

回答どうもありがとうございます。

＞私の場合は祖父が指しましたので、祖父の相手をしているうちに覚えたんだと思います。

いいですね。おじい様と指したのですか。おじい様もさぞ喜んだ事でしょう。
主人も父から教わったそうです。私の家には将棋盤が無かったので、実物の駒を見たことも触ったこともありませんでした。

＞ご主人と何局指されましたか？10局や20局でいじけていてはいけません。100局200局と負けても負けても指しましょう。

うーん本当にそのくらいは負けて指しているかも？主人がちょっとでも本気モードに入ると、王手飛車取りとか打たれて直ぐに優劣がついてしまいます。

＞おじいさんの将棋指しになると、この人は絶対に頭で考えていないと確信する人を何人も見ています。条件反射で指されています

条件反射までいったら本物ですね。
東大将棋は8枚落ちで一人でマスターまで出来ました。そして6枚落ちでつまずいています。さっそく一人の時はヒントを見て見ます。そうすれば一人でも練習出来ますね。

＞指が将棋を覚えるくらいにまずは1000局指してみましょう。

これは、やはり盤に並べるのですよね。英語耳も1000時間と言いますから、将棋も1000局ですね。1000局・・・あと何年かかるかな・・・。くじけずに、やって見ます。

お礼日時：2007/08/28 23:30

No.4 回答者： hisya 回答日時： 2007/08/28 00:12

駒の利き筋がやっと分かった段階なら、将棋の入門書を買うことをお勧めします。

大人になって将棋を始める人には子供用の入門書がお勧めです。

次の本が分かり易いです。
・「こども将棋入門」(中原誠著）
駒の利きやルールなど一番最初に読むべき本

・「こども詰め将棋入門」（中原誠著）
簡単な１手・３手・５手詰めの本です。

・「こども将棋指し方入門」（中原誠著）
序盤・中盤・終盤をどう指せばいいかの指針の本です。

この３冊を繰り返し読んで、将棋の基本を学びます。

駒の利きと簡単な詰みをマスターしたら、とにかく実戦をやることが大切です。
というのも、実戦で失敗しながらのほうが、本を読むより覚えやすいからです。
自分にしても、はじめは実戦で金と銀の利きを混同したりしてましたよ。

その場合、相手は同じくらいの棋力であることが重要です。
では、どこでその相手を見つかけるかといえば、ハンゲームの将棋式がいいです。
そこの練習ロビーには超初心者がいます。３０局ぐらいは初心者同士で練習と思って指して下さい。
将棋式では簡単に棋譜を保存できるので、後から主人に見せてアドバイスを受けたらいいと思います。

男の多くがこどもの時に将棋を覚えますが、駒落ちからやったという人は少ないです。
強い人を相手にする場合は駒落ちもいいですが、、一番最初は弱い人と平手でしたほうが将棋の基本を学べます。
駒落ちは定跡を覚えて序盤から中盤で相当リードしないと、いくらやっても上手には勝てません。
けれど、初心者には定跡を覚えるのが至難の業です。将棋を覚えるのに定跡から入ったら、ほとんどの人が挫折すると思います。

この回答へのお礼

回答どうもありがとうございました。

＞大人になって将棋を始める人には子供用の入門書がお勧めです。

はい。そして中原先生の本ですね。探してみます。

＞駒の利きと簡単な詰みをマスターしたら、とにかく実戦をやることが大切です。その場合、相手は同じくらいの棋力であることが重要です。では、どこでその相手を見つかけるかといえば、ハンゲームの将棋式がいいです。将棋式では簡単に棋譜を保存できるので、後から主人に見せてアドバイスを受けたらいいと思います。

凄い！貴重な情報を教えて頂きました。超初心者でも出来るサイトがあるとは知りませんでした。おまけに棋譜を保存できれば主人にアドバイスももらえます。まだ、一人で感想戦は無理なので主人に頼りっぱなしです。

今まで、主人とPCソフト以外の対局は、倶楽部24であまりの無知で簡単に駒を渡しすぎて相手を怒らせてしまったのと、プロの先生との指導対局しかやった事がなかったので、緊張しますがとても楽しみです。

将棋を覚える課程で挫折する人もいて、簡単にはいかないのですね。ちょっと安心しました。あせらずに頑張ります。

お礼日時：2007/08/28 22:58

No.3 回答者： ga523 回答日時： 2007/08/27 23:22

多分駒の種類が多すぎるのが原因でしょうか？

でしたら、まずは王と金(2枚)、銀(2枚)、飛車、角、歩(5枚)でやって
みたらどうでしょうか？それぞれの動きが解ってきたら桂、香と増やしていくと解ってくるのでは？
あと、あまりにもレベルが...とありますが、将棋を夫婦でできるなんてご主人がうらやましいです。初心者から少しずつ強くなっていく過程もきっとご主人は楽しいはずです。

この回答へのお礼

回答どうもありがとうございます。

＞多分駒の種類が多すぎるのが原因でしょうか？

そうですね。駒がたくさんあるとこんがらかっていましたが、ga523様がおっしゃる通り少しづつにしたら何とか覚えられました。

＞あと、あまりにもレベルが...とありますが、将棋を夫婦でできるなんてご主人がうらやましいです。初心者から少しずつ強くなっていく過程もきっとご主人は楽しいはずです。

そうですね。そうなれば理想的なのですが、現実は、出来が悪い上、すぐいじける私に、誉めたりおだてたりしながら、根気良く教えてくれている主人はそうとう大変だと思います。私にとっては、まるで神様のような人だと感謝しています。
いつか、神様と楽しく将棋が指せるように頑張ります。

お礼日時：2007/08/28 22:22

No.2 回答者： maccha_neko 回答日時： 2007/08/27 23:08

最初は難しいですよね。

3手詰めでも難しいと思います。組み合わせの数は膨大ですしね。とりあえず、簡単な詰め将棋の本が売っていますから、繰り返しやってみると良いのではないでしょうか？
あと、先月号からだったかな？雑誌「将棋世界」で、将棋を全く知らない内館牧子さん（横綱審議委員でもある、あの人です）ご自身が将棋を覚えていく過程を書くという連載を始められていますので、読んでみると、自信持てる・・かもです。

私は将棋はある程度できますが、碁は駄目でして、今もごくやさしい筈の詰め碁で頭抱えてます（笑）でも、面白いですけどね。1問解くのに何時間、何日かかっても良いんですし。
今からプロになろうなんて大それた事を思っているわけでもありませんので（あたりまえ）、ぼちぼちと楽しめば良いんじゃないかと思っています。

将棋の場合は、実際に盤の上で並べて、一手指したらひっくり返してみると、あぁ、なるほどと思える時も結構ありますよ。（囲碁は向きが関係ないので、ひっくり返しても変わり映えしないんですが（笑））

この回答へのお礼

回答どうもありがとうございました。

「将棋世界」は主人がずっと毎月買っていましたが、　たまたま今年の5月か6月以降、買わなくなっていました。
さっそく、今回は私が買って来ました。
ドキドキしながら内館牧子さんのページを開いたら、「駒が成る」の勉強でほっとしました。

＞ご自身が将棋を覚えていく過程を書くという連載を始められていますので、読んでみると、自信持てる・・かもです。

かも・・ではなくて、本当です。内館さんが「成るってむずかしすぎますよ。」と書いているので、すごく嬉しくなりました。

将棋のイベントに主人に付いて行っても、女性はほとんど見かけないし、いても道場に通っている強い小学生の女の子だったりで、女性が大人になってから将棋を覚えるのは無理があるのかなと淋しさを感じていました。
教えて頂いたおかげで、諦めずに頑張る力がわいて来ました。

＞将棋の場合は、実際に盤の上で並べて、一手指したらひっくり返してみると、あぁ、なるほどと思える時も結構ありますよ。

そうですね。おっくうがらずにちゃんと盤に並べて、ひっくり返してみてみます。
将来、駒落ちでいいので、主人と楽しく指すのが夢です。

お礼日時：2007/08/28 22:01

No.1 回答者： hirokazu5 回答日時： 2007/08/27 23:04

いきなり実戦経験を積むのは考えものです。

また、定跡を覚えたり勉強したりするのも大変でしょう。

まずは、六枚落ちの定跡を勉強しましょう。
「将棋大観」の本の最初のほうが六枚落ちのページです。

手順の暗記は後回し、ご主人との勝負はもっと後回し。
定跡の一手ずつの意味を順不同でいいですから少しずつ頭に入れていきましょう。
駒を動かしたり打ったり取ったりするときの
大雑把な考え方を頭のあちこちに植え込んでいくような感じで。
これは専門用語で言うところの「手筋」を身につけるような訓練になります。

この回答へのお礼

回答どうもありがとうございました。

６枚落ちの定跡は読みましたが、主人は定跡を知っているので
対局してもその通りにはならず、余計に落ち込んで混乱してしまいました。
でも、
＞大雑把な考え方を頭のあちこちに植え込んでいくような感じで。
が、大切ですよね。
「手筋」を身につけられるように、一人でちゃんと盤に並べてみます。

お礼日時：2007/08/28 21:29